«Je ne suis pas d’accord avec ce que tu dis, mais je me battrai pour que tu puisses le dire».

Voltaire


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L’Islam est une religion véridique !

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Wahrani

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Rappel du premier message :

L’islam est la seule voie qui mène réellement à Dieu.  Ce qui situe une religion au-dessus d’autres idéologies sont les preuves qu’elle a à offrir pour démontrer son caractère véridique.  Il faut donc s’attarder sur ces preuves, les étudier et les soupeser afin de prendre une décision éclairée.  Il est essentiel d’entreprendre cette quête avec beaucoup de sincérité et, par-dessus tout, de prier Dieu de nous guider vers la vérité.
Si une personne n’est toujours pas convaincue du caractère véridique de l’islam, elle peut étudier plus en détail les preuves qu’il a à offrir.  Car ses preuves sont écrasantes et il s’agit, par ailleurs, de la seule religion qui fait appel au bon sens de chacun.
Certaines des preuves que l’islam a à offrir sont :
Les preuves scientifiques contenues dans le Coran,
Les miracles accomplis par le prophète Mohammed  
Les prophéties prédisant sa venue dans les écritures sacrées antérieures au Coran, les événements prédits dans le Coran, le défi (jamais relevé) de produire une sourate semblable à celles du Coran et la sagesse divine derrière les lois et enseignements de l’islam, qui touchent à toutes les sphères de la vie.
Pour en apprendre plus sur les preuves démontrant que l’islam est une religion véridique.
Notre vie éternelle, dans l’au-delà, dépend de la religion que nous aurons choisi de suivre au cours de cette vie passagère; donnons donc à cette question l’importance et la priorité qu’elle mérite.

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Wahrani


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@Tarentule a écrit:
Comme la charia? qui ordonne de couper la main au voleur?
L'action de couper une main aux voleurs n'est, en soi, pas si répréhensible que ça. Dans le Moyen-Age chrétien, on pendait quand il y avait vol. Mais voyez aujourd'hui: couper la main au voleur semble inhumain!
L’Islam est à la fois droit et religion, composé de normes juridiques et de normes morales.  L’illustre islamologue et spécialiste du droit musulman, Joseph Schacht  dit : « la loi islamique est le résumé de la pensée islamique, la manifestation la plus typique du genre de vie islamique, le cœur et le noyau de l’Islam lui-même »
Dans le Coran, nous retrouvons la racine shari’a dans les deux versets suivants:
« Nous t’avons ensuite mis sur une voie procédant de l’ordre suis-la donc, et ne suis pas les passions de ceux qui ne savent rien » Coran 45/18
« Nous avons donné à chacun une règle et une voie [...] » Coran 5/ 48
La racine shari’a signifie "montrer le chemin". 
Al-Qortoby comprend la shari’a comme étant à la fois rite et religion signifiant "chemin vers une source". Aussi, pour ce grand Juriste musulman du 10e siècle, le vrai sens du terme shari’a se rattache absolument à la foi de l’islam qui lui signifie amour et obéissance à Dieu.  
Nous pouvons tout simplement dire à la lumière des opinions et des textes des premiers musulmans que le vrai sens de shari’a signifie : « la présence de Dieu dans la vie du croyant et la présence de sa volonté avec celle de l’Homme. Cette présence divine est exprimée dans la révélation coranique à l’instar même des révélations précédentes
La traduction de shari’a par « peine légale, châtiment corporels, punition religieuse etc. » est donc une traduction erronée et constitue une compréhension limitative. C'est comme si tout l’enseignement de l’islam se résumait dans l’application littérale de quelques versets législatifs. 
Dans tout le coran qui compte 6236 versets, le mot shari’a n'est mentionné qu'une seule fois dans un seul verset (l’Sourate 45/18). 
Par ailleurs, le verset 48 de la sourate 7   vient expliciter le sens de shari’a comme nous l’avons expliqué précédemment et montre que Charia veut dire " shari’a " qui signifie "chemin vers une source".
Donc il sera plus utile de noter que le Coran comporte 6236 versets.
Or, seulement 228 sont consacrés à des prescriptions juridiques, parmi lesquelles 70 concernant la famille, 70 le code civil, 13 la juridiction et la procédure, 10 le droit constitutionnel, 10 l’ordre économique et financier, 25 les relations internationales, 30 le code pénale.
(D’après abd al-wahhab khallaf dans 'ilm usul fiqh). 
Au total
3% de tout le Coran concerne le droit et
0,05% le pénal
C'est pourquoi nous pouvons dire que la quasi-totalité du Coran traite de la foi et de la morale. 
C'est à dire de la voie droite qui signifie les finalités à chercher pour accomplir la volonté de Dieu sur cette terre.
La shari’a révélée par l’ensemble du Coran, correspond donc à chacun de nos actes, commandés par la volonté de Dieu, et c’est uniquement dans cette acceptation que la Charia peut être à chaque époque un ferment de développement social, économique et éducatif. 
Dieu parle à l’humanité comme à une seule communauté dans ces mots de la sourate 2/213:  
« Tous les hommes sont une seule communauté.»
parce qu’ils ont été créés par un Dieu unique pour une seule fin. 
Dieu appelle tous les hommes à échanger et à se connaitre en leur disant :  
« ô gens ! Nous vous avons créés d’un homme et d’une femme, et avons fait de vous des peuples et des tribus pour échanger, le plus noble parmi vous est le plus pieux.». Sourate 4.1
Quant à la Sourate 5.42 : «  Quant au voleur et à la voleuse, coupez leurs mains à tous deux comme rétribution de ce  qu’ils ont acquis (par leurs vols) : c’est le châtiment d’Allah. Car Allâh est puissant ; Il est sage. »
Dans son contexte, et grâce à cette loi très dure, les commerçants peuvent sans risque montrer leurs produits à l'extérieur sans antivol . A méditer... 
Effectivement, la shari’a est un corpus législatif strict et qui tranche beaucoup avec le laxisme de certaines démocraties
Ces mutilations et autres peines prévues par la shari’a comme la lapidation des femmes adultères ne sont actuellement plus appliquées dans un grand nombre de  pays musulmans sauf les pays les plus extrémistes.    
Il faut noter malheureusement que le vol est devenu un vrai fléau social, nous subissons quotidiennement des vols sans qu’on puisse réagir, nos enfants sont très souvent sujets à des vols de tous nature (Vol d’argent, vol de téléphone portable, etc….)
Merci de toutes vos réponses, je ne vais malheureusement pas répondre à toutes, mon temps disponible et ma connaissance de l'islam ne le permettant pas. Mais je comte sur ce forum, où il y a l'air d'avoir beaucoup de musulmans, pour mieux découvrir cette religion (afin de, je ne le cache pas, pouvoir pour persuader que l'Eglise est la voie du salut Very Happy ).
 Je ne sais si la lecture est importante, si c’est le cas pour vous, alors je suis content de vous proposer la lecture des  Livres !
-Le Présent de l’Homme lettré pour réfuter les partisans de la Croix Le travail a été écrit par Anselm Turmeda dit Abd-Allah au-Tarjuman (Traducteur)  , un majorquine écrivain  
Au début de sa vie, il est devenu un moine franciscain, mais converti plus tard à l' Islam du Christianisme et a vécu à Tunis. Il est l’un des rares écrivains qui ont écrit en arabe et une langue européenne, le catalan, être compétent dans les deux langues. Il est devenu un vizir à Tunis, où il mourut en 1423.
Son histoire est fascinante et mérite bien un coup d’œil quant à certaines explications sur l’Islam.
 
 


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Al-Khansa


@Tarentule a écrit:
Comme la charia? qui ordonne de couper la main au voleur?
L'action de couper une main aux voleurs n'est, en soi, pas si répréhensible que ça. Dans le Moyen-Age chrétien, on pendait quand il y avait vol. Mais voyez aujourd'hui: couper la main au voleur semble inhumain!
Ainsi, selon les époques, la justice temporelle a changé. Pour moi, la religion n'a rien a y faire. Elle ne doit pas s'occuper du temporelle.
Une des différences entre Islam et Christiannisme est que dans le Christiannisme, on différencie la personne de l'erreur. Par exemple, le musulman, ce n'est pas la même chose que l'Islam. (Ne prenez pas ceci comme une attaque: pour nous l'Islam est une erreur au même titre que la religion du Dieu pattes; pour vous, c'est l'inverse).
Un voleur, ce n'est donc pas la même chose que l'acte de voler. Pour le voleur, c'est un péché de son âme, et son âme doit être puni: pénitence de la confession comme prier, etc. Pour l'acte de voler, c'est la justice civile qui opère sur le corps: prison, amende.
Bonsoir, 
Donc dans le contexte élargi du coran, on ne coupe jamais la main du voleur. Ainsi je tiens à apporter quelques éclaircissement sur ce sujet
 
La punition est une récompense pour le crime. Il n'est pas souhaitable de traiter un criminel léger qui menace la sécurité de la société avec le danger. Le criminel doit recevoir sa juste récompense tant qu'il est heureux de prendre la voie du mal, au lieu de la voie de la justice. C'est le droit de la société à être en sécurité dans sa sécurité et celle de ses membres individuels. Le Coran a affirmé cet objectif en mentionnant un certain nombre de sanctions. Dieu dit:
"La voleurs, hommes et femmes, coupés de leurs mains comme une récompense pour ce qu'ils ont fait ...» (Coran 05:38
Les verbes qouti’a, forme 1 = couper ?)
            et  Qata’a  forme 2 = couper/amputer)
Ils Partagent la même racine et apparaissent tous deux dans le contexte des versets ayant trait au châtiment du voleur.
L’alternance significative entre ces deux verbes est absolument cruciale pour saisir la signification réelle de la loi en matière de vol, qui nous permet de constater que c’est le contexte et la signification du verset, et lorsque nécessaire sa signification élargie au contexte général du coran, qui nous permettent de comprendre si on doit par exemple «couper» ou «trancher» quelque chose, ou au contraire « couper » de façon imagée, ou bien encore s’orienter vers une définition assez différente afin de saisir et traduire le sens réel que Dieu a insufflé à un verset.
Sourate 12 :131
Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : «Sors devant elles, [Joseph !]» - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : «À Allah ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! »

Les commentaires relèvent que "coupèrent les mains" par blessure et non par une coupure totalement de la main.
Cependant vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :
1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.
2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectable  tels les instruments de musique, le vin et le porc.
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.
 
En d’autres termes, et lorsqu'on place 5:38 dans le contexte précis de la sourate 5 et on peut encore retenir en conclusion que lorsqu'on interroge sérieusement et sincèrement le Coran sur un sujet donné, on se doit de considérer non pas un seul verset, mais tous les versets susceptibles d’apporter un éclairage sur la question. 

Tarentule


L’Islam est à la fois droit et religion, composé de normes juridiques et de normes morales.

Comment une religion révélant des vérités absolues peut-elle s'intéresser aux normes juridiques temporelles? Cette profusion de détails dans les lois peut montrer un certain anthropomorphisme de la volonté de Dieu. Dieu savait-il que le dirham un jour n'existerait pas, quand il ordonnait qu'on ne doit couper la main d'un voleur que quand:
La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.
 Ou les hommes qui ont ainsi commenté le Coran comprenaient-ils que cette règle était mortelle, donc qu'elle n'avait pas de place dans un contexte religieux?

Stitten

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@Tarentule a écrit:
Comment une religion révélant des vérités absolues peut-elle s'intéresser aux normes juridiques temporelles? Cette profusion de détails dans les lois peut montrer un certain anthropomorphisme de la volonté de Dieu. Dieu savait-il que le dirham un jour n'existerait pas, quand il ordonnait qu'on ne doit couper la main d'un voleur que quand:
La Jurisprudence islamique est la Science qui permet à une catégorie de Savants appelée Jurisconsulte ou Docteurs de la Loi ["Faqîh"] de déduire, à partir des sources religieuses (le Coran et la Sunna), des prescriptions législatives que le Juge ["Cadi"] musulman peut alors mettre en application. Les Jurisconsultes ont élaborés de véritables règles, des principes généraux et secondaires et des méthodologies particulières qui font de cette branche des Sciences islamiques une véritable spécialité à part entière.
Cette Science possède une Science mère qui s’appelle Les Fondements de la Jurisprudence ["Usûl al-Fiqh"] qui définit les techniques d'extraction d'avis juridiques (techniques issues d'un raisonnement personnel
["ar-Ray"] par les Jurisconsultes des Fondements) à partir des sources, certaines techniques font CONSENSUS entre tous les Jurisconsultes ["Fuqahâ"]:
Cette Jurisprudence islamique est beaucoup plus développe à l’image des Pères de l’Eglises dans la chrétienté.

Tarentule


Cette Jurisprudence islamique est beaucoup plus développe à l’image des Pères de l’Eglises dans la chrétienté.

Je n'en ai aucun doute. Les Pères de l'Eglise n'avaient pas du tout la même fonction, et ils ne sont nommé ainsi qu'après leur canonisation.

Stitten

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@Starheater a écrit:
Ce n'est pas ainsi que l'on peut déterminer si le Coran est véridique ou s'il ne l'est pas, mais comment on peut faire pour prouver sa véracité?????
Il faut le mettre à l'Épreuve, comment????? En étudiant les Principes qui sort de lui, si le Principe ne s'applique pas à tous les hommes, c'est que ce principe est Faux, si par contre il s'applique à tout homme sans exception, alors il est véridique. Mais il existe beaucoup de Principes, comment peut-on tous les mettre à l'Épreuve?????
En les observant, si le Principe est bon, il fera son oeuvre auprès de l'homme qui le suit, s'il n'est pas bon il ne donnera pas de bons résultats.
Mais quels sont ces Principes????? Les Dix Commandements de la Bible sont des Principes de Vies, qui les suis est Vivant:
Dis-moi le Principe que tu fréquente et je te dirai qui tu es, celui-là aussi est un Principe Universel.
C'est dans ce sens que l'ont vois quel est le bon Principe et le Mauvais Principe.
La question justement, est d’appliquer la "RAISON" au lieu de se cotonner dans la "Foi", si on est incapable d’assumer cette raison, inutile de se targuer de la rationalité ou de se re-prendre pour le nombril du monde, n’est ce pas ?!

Stitten

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@Starheater a écrit:
@Al-Khansa a écrit:
@Tarentule a écrit:
Comme la charia? qui ordonne de couper la main au voleur?
L'action de couper une main aux voleurs n'est, en soi, pas si répréhensible que ça. Dans le Moyen-Age chrétien, on pendait quand il y avait vol. Mais voyez aujourd'hui: couper la main au voleur semble inhumain!
Ainsi, selon les époques, la justice temporelle a changé. Pour moi, la religion n'a rien a y faire. Elle ne doit pas s'occuper du temporelle.
Une des différences entre Islam et Christiannisme est que dans le Christiannisme, on différencie la personne de l'erreur. Par exemple, le musulman, ce n'est pas la même chose que l'Islam. (Ne prenez pas ceci comme une attaque: pour nous l'Islam est une erreur au même titre que la religion du Dieu pattes; pour vous, c'est l'inverse).
Un voleur, ce n'est donc pas la même chose que l'acte de voler. Pour le voleur, c'est un péché de son âme, et son âme doit être puni: pénitence de la confession comme prier, etc. Pour l'acte de voler, c'est la justice civile qui opère sur le corps: prison, amende.
Bonsoir, 
Donc dans le contexte élargi du coran, on ne coupe jamais la main du voleur. Ainsi je tiens à apporter quelques éclaircissement sur ce sujet
 
La punition est une récompense pour le crime. Il n'est pas souhaitable de traiter un criminel léger qui menace la sécurité de la société avec le danger. Le criminel doit recevoir sa juste récompense tant qu'il est heureux de prendre la voie du mal, au lieu de la voie de la justice. C'est le droit de la société à être en sécurité dans sa sécurité et celle de ses membres individuels. Le Coran a affirmé cet objectif en mentionnant un certain nombre de sanctions. Dieu dit:
"La voleurs, hommes et femmes, coupés de leurs mains comme une récompense pour ce qu'ils ont fait ...» (Coran 05:38
Les verbes qouti’a, forme 1 = couper ?)
            et  Qata’a  forme 2 = couper/amputer)
Ils Partagent la même racine et apparaissent tous deux dans le contexte des versets ayant trait au châtiment du voleur.
L’alternance significative entre ces deux verbes est absolument cruciale pour saisir la signification réelle de la loi en matière de vol, qui nous permet de constater que c’est le contexte et la signification du verset, et lorsque nécessaire sa signification élargie au contexte général du coran, qui nous permettent de comprendre si on doit par exemple «couper» ou «trancher» quelque chose, ou au contraire « couper » de façon imagée, ou bien encore s’orienter vers une définition assez différente afin de saisir et traduire le sens réel que Dieu a insufflé à un verset.
Sourate 12 :131
Lorsqu'elle eut entendu leur fourberie, elle leur envoya [des invitations,] et prépara pour elles une collation; et elle remit à chacune d'elles un couteau. Puis elle dit : «Sors devant elles, [Joseph !]» - Lorsqu'elles le virent, elles l'admirèrent, se coupèrent les mains et dirent : «À Allah ne plaise ! Ce n'est pas un être humain, ce n'est qu'un ange noble ! »
Les commentaires relèvent que "coupèrent les mains" par blessure et non par une coupure totalement de la main.
Cependant vu la gravité de l’amputation d’une main, on ne s’y livre pas pour n’importe quel vol. Car il  y a des conditions qui doivent être remplies pour l’application de la peine. Voici les conditions :
1/ L’objet du vol doit être pris en cachette. Autrement, la peine d’amputation ne sera pas appliquée. C’est le cas dans l’acte qui consiste à arracher un objet à son propriétaire ou à l’usurper au vu de tout le monde. En effet, dans ce cas, la victime peut, soit résister soit lancer un appel au secours.
2/ La chose volée doit être un bien respectable, il ne doit pas s’agir d’un bien non respectable  tels les instruments de musique, le vin et le porc.
3/ La valeur de l’objet volé doit atteindre le minimum requis. C’est-à-dire trois dirhams islamiques ou le quart d’un dinar islamique.
4/ L’objet volé doit avoir été pris à partir d’un dépôt sûr. Il s’agit ici d’un endroit où les gens gardent habituellement des biens précieux comme les coffres.
5/ Le vol doit être constaté soit grâce au témoignage de deux témoins, soit par l’aveu confirmé deux fois de l’accusé.
6/ Il faut que la victime du vol réclame son bien. Autrement la peine ne sera pas appliquée.
 
En d’autres termes, et lorsqu'on place 5:38 dans le contexte précis de la sourate 5 et on peut encore retenir en conclusion que lorsqu'on interroge sérieusement et sincèrement le Coran sur un sujet donné, on se doit de considérer non pas un seul verset, mais tous les versets susceptibles d’apporter un éclairage sur la question. 


Je vais te faire confiance, malgré le fait que j'ai entendu un autre son de cloche provenant de Musulmans qui disait que la sanctions était de coupé la main qui avait fait le vol en question, exemple: une voiture. Il y a bien des manières pour voler une auto même si elle est a des sécurités anti-vols, il y a des gens qui sont des experts dans ce domaine, la voiture volé est ensuite mise en pièces et vendu pour les pièces.
Starheater
Tu viens  de tout dire en oubliant (encore) que ce qu'on reproche à l'adversité est souvent ce qui nous dérange chez nous.
Les prêtres pédophiles de l’église sont également un bel exemple.
Bravo ! tu me fais  rêver, haut, très haut. ?????

Wahrani

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Admin
@Starheater a écrit:Je crois que les Musulmans ne disent pas tous la même chose, hum...je trouve qu'ils ressemble en cela au Chrétiens, les uns disent ceci, les autres disent cela, toujours en désaccord ils se tolèrent en essayant de se convaincre l'es uns les autres.
Starheater
La vérité est que justement la lecture du Coran est une parole de vérité absolue, et les humains réagissent positivement à cause de la certitude qu’Allah est Celui qui s'y révèle véritablement. Pour ce, Le Coran vénéré inaltérable de nature est lu par les langues, reproduit dans des textes et gardé dans les cœurs et il est pourtant verbe éternel, subsistant par l’Essence d’Allah sans subir la séparation et la discontinuité en passant dans les cœurs et les feuillets. On ne peut plus plus rien a cela car pour celle ou celui qui a reconnu la Présence du Très-Haut et dont le cœur a adhéré au message de l’islam, le Coran parle de façon tout à fait singulière: « Voici Le Livre, il ne s’y trouve point de doute ; il est une Voie pour celles et ceux qui ont acquis la conscience de Dieu. » [2/2].
Ce n'est nullement la faute de l'Islam ou des musulmans si cette Réalité sur le Coran se dresse chaque fois naturellement au vu et au su sur le chemin de toute autre manifestation orale ou écrite pour apparaître concrètement ne laissant absolument aucune place au doute sur la religion du sublime prophète, paix et salut sur lui..

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Stitten

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Doit on penser que le contenu spirituel de l'islam n'est pas suffisant pour convertir les non musulmans ?
Peut on croire qu'un musulman renoncerait à l'islam  par ce qui est dit dans les attaques des islamophobes de tout bord ?
Non. Donc le but de leur écrit n'est pas d’être dans le vrai mais bien de séduire les non croyants et de désappointer  les musulmans dans leur foi.
Tout du tralala pour dire des bêtises.
Le vrai Dieu Allah du Coran promet aux croyants la joie d’une récompense et d’une félicité infinie.
Cependant un point passe souvent inaperçu : Cette bonne nouvelle, s’étendant vers l’infini du temps et de la beauté, a déjà commencé pour les croyants dans ce monde, car bien que le paradis leur fût promis pour le monde à venir, ils seront bénis dans ce monde par la grâce et la générosité de Dieu.
Le vrai Dieu du  Coran dit que les croyants qui font de bonnes œuvres recevront une bonne vie dans ce monde aussi.
Le vrai Dieu du Coran  est simple et généreux envers ses créatures et surtout c’est bien sa Parole qui se trouve dans le Coran.

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