Debat Culturel Inter Religieux
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Ce forum n'a pas pour but de condamner, de juger ou encore moins à critiquer qui que ce soit, aucune croyance, religion ou personne. Ce forum par une étude et une recherche a pour but de partager des grandes vérités cachées et de donner l’opportunité de voir et de juger par soi-même.
Ce Forum représente ma propre croyance en ce que j'ai appris et vu lors de l'étude des Religions Je suis très reconnaissant pour l’enseignement colossale qui en résulte et que ce forum fournit maintenant et dans laquelle je crois vraiment, je partage la recherche d’une vérité cachée et oubliée de la Bible, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et quelle est la vraie relation et connexion entre judaïsme, christianisme et islam ?
Pour être en mesure de voir comment ces réels faits solides sont les pièces manquantes qui rapprochent les croyances, qui nous concerne tous d’une manière ou d’une autre au quotidien et apportent des réponses aux questions que beaucoup d’entre nous posent.
Wahrani


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Un Dialogue Civilisationnel -

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Wahrani


Admin

J’ai lu ton commentaire en réponse à Azzedine, sur l’autre forum, et sincèrement je suis tenté à apporter ma petite contribution non pas à sa place, mais par un avis personnel en ce qui concerne ce volet à savoir la Résurrection de Jésus
La plupart des musulmans croient sans exiger de preuves à l’aspect surnaturel qui a entouré la naissance, la mission et même la fin de Jésus. Cependant des divergences notoires distinguent le récit biblique de celui du Coran. La crucifixion et la résurrection de Jésus font ainsi parties des principaux sujets de discorde entre théologiens chrétiens et musulmans.
Nombreux furent les commentateurs qui tentèrent l’exégèse coranique des versets relatant les derniers moments de Jésus  sur terre, mais il est fort de constater que le sens profond de ces derniers demeure encore mystérieux.
Nous sommes tous d'accord que personne n'a vu le moment de sa résurrection. Ils ont trouvé le sépulcre où on a déposé Jésus vide et on en a conclu qu'il fût ressuscité parce que les disciples et d'autres témoins l'ont vu en vie après sa prétendue crucifixion.
C'est en concordance avec ce que dit Jésus (Matthieu,
10:24) :
«Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur ».
Ne pourrait-il pas être possible qu'il ne soit pas mort sur la croix, comme il est mentionné dans le Coran
Regardons les passages dans la Bible qui soutiennent un tel propos.  
Sur la croix, Jésus implorait l'aide de Dieu (Matthieu,27:46):
«Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?» 
et dans Luc,» (22:42):
 « Disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.» (Cette coupe est la coupe de la mort).
La prière de Jésus pour ne pas mourir sur la croix fut Exaucée par Dieu, selon Luc, Hébreux et Jaques. Alors comment aurait-il pu mourir sur la croix? (Luc, 22:43) : «
Alors un ange lui apparut du ciel pour le fortifier.»
C'est donc l'Ange qui est venu pour lui assurer que Dieu ne le laisserait pas dans l'abandon. Hébreux (5:7) : « C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.» 
Les prières de Jésus furent exaucées, ce qui veut dire  que Dieu y a répondu favorablement. 
Jaques (5:16):
 «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.»
 Jésus a dit (Matthieu, 7:7-10); 
« Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une Pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Où, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent.» 
Si toutes les prières de Jésus furent acceptées par Dieu, y compris Celle de ne pas mourir sur la croix.
Alors comment aurait-il pu mourir sur la croix?
Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. 
Très tôt dimanche matin. Marie de Magdala se rendit au sépulcre qui était vide. Elle vit quelqu'un debout qui ressemblait à un jardinier. Après avoir parlé avec lui, elle se rendit compte que l'homme en question était Jésus et voulut le toucher. 
Jésus dit (Jean, 20:17) «Jésus lui dit: Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père....» 
« Ne me touche pas», peut-être parce que sa blessure lui faisait du mal. « Je ne suis pas encore monté vers mon Père» veut dire qu'il était toujours vivant, pas encore mort, car si quelqu'un meurt, il retourne au Créateur. 
Ceci est la preuve la plus forte admise  par Jésus lui-même. 
Après la prétendue crucifixion, les disciples croyaient qu'il ne s'agissait pas du même Jésus mais d'un Jésus spiritualisé parce que les corps ressuscités sont spiritualisés. 
C'est ce que dit Jésus lui-même dans la Bible, il dit ilssont semblables aux Anges.
Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux Anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.» 
Après Jésus les a convaincus qu'il était la même personne en leur faisant toucher ses mains et ses pieds. Lorsqu'ils ne le croyaient toujours pas, il leur a demandé de la viande pour leur montrer qu'il mangeait toujours comme tout être humain.  Luc (24:36-43)
Lorsque les pharisiens demandèrent à Jésus un miracle
de sa vrai mission, il répondit (Matthieu, 12:40):
« Car, de  même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.» 
Jonas, était-il vivant dans le ventre de Poisson? 
Pat ailleurs les 4 Évangélistes (animaux aux six ailes), ont offert une vision diamétralement opposéel'un à l'autre.
On suppose qu'un verset mentionne qu'une certaine personne est décédée à l'âge de cinquante ans et qu'un autre verset mentionne que cette même personne est décédée à l'âge de soixante ans, est-ce que les deux énonciations peuvent être correctes ? 
Ce que dit Luc concernant ses écritures dans 1:2 et 3.
« ...suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Theophile.
Luc lui-même dit qu'il n'était pas un témoin oculaire et que les connaissances qu'il a amassées venaient de témoins oculaires et non pas par inspiration divine.
Marc a écrit son évangile à Rome.
 
En tant que musulmans, nous nous sentons beaucoup plus proches des chrétiens que des juifs et des mécréants, comme l'avait prédit le Coran dans la sourate 5-82 : 
«Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil».
Et bien das amis chrétiens qui cherchent également la VERITE!!!!!!

https://dialogue-religion.forumactif.com

Starheater



Wahrani a écrit:
J’ai lu ton commentaire en réponse à Azzedine, sur l’autre forum, et sincèrement je suis tenté à apporter ma petite contribution non pas à sa place, mais par un avis personnel en ce qui concerne ce volet à savoir la Résurrection de Jésus
La plupart des musulmans croient sans exiger de preuves à l’aspect surnaturel qui a entouré la naissance, la mission et même la fin de Jésus. Cependant des divergences notoires distinguent le récit biblique de celui du Coran. La crucifixion et la résurrection de Jésus font ainsi parties des principaux sujets de discorde entre théologiens chrétiens et musulmans.
Nombreux furent les commentateurs qui tentèrent l’exégèse coranique des versets relatant les derniers moments de Jésus  sur terre, mais il est fort de constater que le sens profond de ces derniers demeure encore mystérieux.
Nous sommes tous d'accord que personne n'a vu le moment de sa résurrection. Ils ont trouvé le sépulcre où on a déposé Jésus vide et on en a conclu qu'il fût ressuscité parce que les disciples et d'autres témoins l'ont vu en vie après sa prétendue crucifixion.
C'est en concordance avec ce que dit Jésus (Matthieu,
10:24) :
«Le disciple n'est pas plus que le maître, ni le serviteur plus que son seigneur ».
Ne pourrait-il pas être possible qu'il ne soit pas mort sur la croix, comme il est mentionné dans le Coran
Regardons les passages dans la Bible qui soutiennent un tel propos.  
Sur la croix, Jésus implorait l'aide de Dieu (Matthieu,27:46):
«Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?» 
et dans Luc,» (22:42):
 « Disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.» (Cette coupe est la coupe de la mort).
La prière de Jésus pour ne pas mourir sur la croix fut Exaucée par Dieu, selon Luc, Hébreux et Jaques. Alors comment aurait-il pu mourir sur la croix? (Luc, 22:43) : «
Alors un ange lui apparut du ciel pour le fortifier.»
C'est donc l'Ange qui est venu pour lui assurer que Dieu ne le laisserait pas dans l'abandon. Hébreux (5:7) : « C'est lui [Jésus] qui, dans les jours de sa chair, présenta à grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort et qui fut exaucé à cause de sa piété.» 
Les prières de Jésus furent exaucées, ce qui veut dire  que Dieu y a répondu favorablement. 
Jaques (5:16):
 «...La prière fervente du juste a une grande efficacité.»
 Jésus a dit (Matthieu, 7:7-10); 
« Demandez, et l'on vous donnera; cherchez, et vous trouverez; frappez, et l'on vous ouvrira. Car quiconque demande reçoit, celui qui cherche trouve, et l'on ouvre à celui qui frappe. Lequel de vous donnera une Pierre à son fils, s'il lui demande du pain? Où, s'il demande un poisson, lui donnera-t-il un serpent.» 
Si toutes les prières de Jésus furent acceptées par Dieu, y compris Celle de ne pas mourir sur la croix.
Alors comment aurait-il pu mourir sur la croix?
Jésus a dit lui-même qu'il n'est pas décédé sur la croix. 
Très tôt dimanche matin. Marie de Magdala se rendit au sépulcre qui était vide. Elle vit quelqu'un debout qui ressemblait à un jardinier. Après avoir parlé avec lui, elle se rendit compte que l'homme en question était Jésus et voulut le toucher. 
Jésus dit (Jean, 20:17) «Jésus lui dit: Ne me touche pas car je ne suis pas encore monté vers mon Père....» 
« Ne me touche pas», peut-être parce que sa blessure lui faisait du mal. « Je ne suis pas encore monté vers mon Père» veut dire qu'il était toujours vivant, pas encore mort, car si quelqu'un meurt, il retourne au Créateur. 
Ceci est la preuve la plus forte admise  par Jésus lui-même. 
Après la prétendue crucifixion, les disciples croyaient qu'il ne s'agissait pas du même Jésus mais d'un Jésus spiritualisé parce que les corps ressuscités sont spiritualisés. 
C'est ce que dit Jésus lui-même dans la Bible, il dit ilssont semblables aux Anges.
Jésus leur répondit : Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux Anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection.» 
Après Jésus les a convaincus qu'il était la même personne en leur faisant toucher ses mains et ses pieds. Lorsqu'ils ne le croyaient toujours pas, il leur a demandé de la viande pour leur montrer qu'il mangeait toujours comme tout être humain.  Luc (24:36-43)
Lorsque les pharisiens demandèrent à Jésus un miracle
de sa vrai mission, il répondit (Matthieu, 12:40):
« Car, de  même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre.» 
Jonas, était-il vivant dans le ventre de Poisson? 
Pat ailleurs les 4 Évangélistes (animaux aux six ailes), ont offert une vision diamétralement opposéel'un à l'autre.
On suppose qu'un verset mentionne qu'une certaine personne est décédée à l'âge de cinquante ans et qu'un autre verset mentionne que cette même personne est décédée à l'âge de soixante ans, est-ce que les deux énonciations peuvent être correctes ? 
Ce que dit Luc concernant ses écritures dans 1:2 et 3.
« ...suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole, il m'a aussi semblé après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Theophile.
Luc lui-même dit qu'il n'était pas un témoin oculaire et que les connaissances qu'il a amassées venaient de témoins oculaires et non pas par inspiration divine.
Marc a écrit son évangile à Rome.
 
En tant que musulmans, nous nous sentons beaucoup plus proches des chrétiens que des juifs et des mécréants, comme l'avait prédit le Coran dans la sourate 5-82 : 
«Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent: "Nous sommes chrétiens." C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil».
Et bien das amis chrétiens qui cherchent également la VERITE!!!!!!


Pour commencé Wahrani, comme je te l'ai dit précédemment, le Christianisme au "complet" est dans l'erreur, malgré tout, il ne le sont pas à 100%, et ceci est bien normal, il faut bien qu'ils aient des connaissances sur le sujets.
Le Théologiens Chrétiens sont dans l'erreur, le Christ a bel et bien été crucifié, et de cela, j'ai beaucoup de preuves qui existent dans l'AT, cela t'étonne? Moi, je trouve cela normal puisque Dieu prédit l'avenir en le faisant connaître à ses Prophètes. C'est normal que les Théologiens aient tort, ils font parti de la Grande Prostituée.
Regarde dans l'AT, vois comment les Armées d'Israël sont disposé, ils sont disposé au 4 coins de la Terre indiquant le Nord, le Sud, l'Est et l'Ouest. Or, chaque Armées possèdent un certain nombre de soldats, donc, si tu lies le nombre de soldats, ceux-ci forment un croix comme celle que le Christ fut crucifié. Ceux qui détermine le Centre sont les Lévites, c'est là que croise l'Armée d'Est en Ouest.

Or, le même schéma se répète dans d'autres livres, et si ma mémoire est fidèle, dans le même livre aussi. Ceci arrive à chaque fois qu'il font une pose de quelques jours afin de se reposé du trajet parcouru. 

Maintenant pour ce qu'il s'agit du Christ qui mange. Il est certain que le Christ n'a pas besoin de nourriture, cependant il peut mangé quand même, c'est un + ajouté, en plus d'être dans la Joie en Lui, cette fonction de mangé se rajoute à sa Joie, il n'y a rien de surprenant à cela. N'a-t-il pas Jeûne pendant 40 jours, le Christ n'a-t-il pas dit qu'il y aurait des gens qui ferait mieux que LUI. Or, il y a des personnes qui Jeûné beaucoup plus longtemps que cela, un an, 8 ans, 17 ans sans boire ni mangé, de plus, elle n'ont pas perdu un kilo en poids

Peut-être tu ne le croira pas, mais c'est la Vérité, car si tu fais 40 jours, pourquoi pas 50, 60, un an, 5, 20 ans?

Le corps humain est parfait, c'est Dieu qui l'a créé, ne pas croire ce que je te dis, c'est de croire plus aux hommes qu'à Dieu, sois-en conscient. Pour faire de tel exploit il faut cependant être en santé, on commence par faire 1, 2, 3 jours, et si tout va bien on se rend à une semaine, puis un mois etc...

Scientifiquement ça s'explique comme ceci, les rayons du Soleil donne de la vitamine "D" (ceci est un fait médical), et cela, même sous une couverture nuageuse, les rayons mortels comme "Gamma" et tous les autres, contribuent maintenant au maintient du corps en tuant les cellules faibles qui sont remplacé par d'autres cellules, ceci à cause de la synthèse de la vitamine "D". (Ceci est mon explication, ça ne veux pas dire que c'est exactement cela qui se produit).

Pour ce qui est de "Mon Dieu pourquoi...", il y a 2 explications; Le Christ délirait, ce qui est parfaitement normal à cause de la souffrance. La deuxième c'est un ajout pour discrédité le Christ. Mais la première est plus logique.

Pour ce qui est "de ne pas le toucher", c'est parce qu'elle l'aurait contaminé n'étant pas monté encore vers le Père, si une personne qui est pur de ne doit pas touché ce qui est impur, le contraire est aussi valide.

Pour ce qui est de Jonas, c'est une Prophétie sous forme d'analogie, donc, elle doit prise comme tel.

Pour ce qui est de 4 Évangiles, ils se complètent, ces Évangiles sont complémentaires. Elles offrent une vue en 4 dimensions, ce qui est très bien pour fournir une vue d'ensemble.

Dans la Bible, il n'y a aucun indice qui dit que Marc écrivit son Évangile à Rome. D'après moi, l'Évangile de Marc fut écrit pendant les 40 Jours que le Seigneur Jésus était sur Terre après sa Résurrection, car les Apôtres et disciples du Christ ne savaient pas dans quel ordre les Évangiles étaient pour être disposé. Il était très important que les Évangiles soient disposé comme elles le sont aujourd'hui, et ceci, afin de concorder en tout point avec le livre de Révélation.

Le chapitre 4 de Révélation nous donnes la révélation que les Jours sont de 24 heures, chaque Apôtres ont 6 ailes: 6 pour le Soir, 6 pour la Nuit, 6 pour le Matin, et 6 pour l'Après-Midi. Chaque Disciple à 2 Ailes (ça prend 2 ailes pour voler), donc: 12 Disciples = 24 Ailes.

L'explication est très raccourci, j'en ferai un sujet sur ton site Wahrani, ça te permettra de connaître une autre facette de la Bible.


Starheater

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