Debat Culturel Inter Religieux
Débat Culturel Inter Religieux
Ce forum n'a pas pour but de condamner, de juger ou encore moins à critiquer qui que ce soit, aucune croyance, religion ou personne. Ce forum par une étude et une recherche a pour but de partager des grandes vérités cachées et de donner l’opportunité de voir et de juger par soi-même.
Ce Forum représente ma propre croyance en ce que j'ai appris et vu lors de l'étude des Religions Je suis très reconnaissant pour l’enseignement colossale qui en résulte et que ce forum fournit maintenant et dans laquelle je crois vraiment, je partage la recherche d’une vérité cachée et oubliée de la Bible, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et quelle est la vraie relation et connexion entre judaïsme, christianisme et islam ?
Pour être en mesure de voir comment ces vrais faits solides sont les pièces manquantes qui rapprochent les croyances, qui nous concerne tous d’une manière ou d’une autre au quotidien et apportent des réponses aux questions que beaucoup d’entre nous posent.
Wahrani
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Debat Culturel Inter Religieux » Sujet d'Ordre Général » Un Dialogue Civilisationnel -

Un Dialogue Civilisationnel -

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1Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Un Dialogue Civilisationnel - le Mer 1 Juin - 14:38

Wahrani

Wahrani
Admin
Pourquoi les musulmans malgré leur apport civilisatrice incontestable et leurs immenses richesses naturelles n’ont pas réussi a faire face à tous les complots et qui n’ont donc pas pu transformer, pour leur propre bonheur collectif, cet héritage divin en dynamique civilisationnelle.
Cet état d’esprit doit libérer leur lucidité pour être vigilant aux coups bas portes par nos éternels ennemis (ils ne sont pas critiquables car ou est leur raison d’être)  
Toute cette diversité n’est que naturelle. Toutes ces compétitions et Tous ces combats ne sont que logiques qui découlent du comportement naturel de l’homme. Sans cela la vie sur la planète terre ne serait que monotone. Sans compétitions, sans idéaux « impénétrables », sans combats et sans diversité (en implication) il n y aurait point de vie en fait.


Nous autres musulmans devront avoir à l’esprit l’image du verre d’eau à moitié rempli, certains le perçoive comme à moitié plein se sont les optimistes, d’autre le perçoive comme à moitié vide ce sont les pessimistes et pourtant c’est le même verre. Nos ennemi joue sur cet effet d’optique afin qu’on raisonne par la négative, le pessimisme nous inhibe, leur but est nous rendre non pas réaliste mais juste des fatalistes. Tous ce qui nous arrive on le mérite, on est des bons à rien, y a plus rien à faire, c’est trop tard….
Cette contribution n’est qu’une petite ébauche d’un travail qui mérite d’être approfondie



Dernière édition par Wahrani le Jeu 17 Mai - 14:31, édité 1 fois

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

2Un Dialogue Civilisationnel -  Empty dialogue civilisationnel le Lun 6 Juin - 18:10

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn
@Wahrani a écrit:Pourquoi les musulmans malgré leur apport civilisatrice incontestable et leurs immenses richesses naturelles n’ont pas réussi a faire face à tous les complots et qui n’ont donc pas pu transformer, pour leur propre bonheur collectif, cet héritage divin en dynamique civilisationnelle.
Cet état d’esprit doit libérer leur lucidité pour être vigilant aux coups bas portes par nos éternels ennemis (ils ne sont pas critiquables car ou est leur raison d’être)  
Toute cette diversité n’est que naturelle. Toutes ces compétitions et Tous ces combats ne sont que logiques qui découlent du comportement naturel de l’homme. Sans cela la vie sur la planète terre ne serait que monotone. Sans compétitions, sans idéaux « impénétrables », sans combats et sans diversité (en implication) il n y aurait point de vie en fait.

Nous autres musulmans devront avoir à l’esprit l’image du verre d’eau à moitié rempli, certains le perçoive comme à moitié plein se sont les optimistes, d’autre le perçoive comme à moitié vide ce sont les pessimistes et pourtant c’est le même verre. Nos ennemi joue sur cet effet d’optique afin qu’on raisonne par la négative, le pessimisme nous inhibe, leur but est nous rendre non pas réaliste mais juste des fatalistes. Tous ce qui nous arrive on le mérite, on est des bons à rien, y a plus rien à faire, c’est trop tard….
Cette contribution n’est qu’une petite ébauche d’un travail qui mérite d’être approfondie
On arrive à la conclusion en dépit que l’hypothèse au départ qui supposait que les chrétiens sont les ennemis des musulmans (objet de notre désaccord) que «les forces du mal qui ont détruit l’Afghanistan avant même que les Talibans (déchets post-guerre Russie-Afghanne )ne lui assènent le coup fatal, l’Iraq,la Libye, le Yémen, la Syrie. qui ont été à un moment donné de leur histoire ou communistes ou socialistes mais pas du tout islamiques ».

C’est le mouvement national arabe qu’on a ciblé à travers la destruction de ces pays. C’est ce même mouvement qui est à l’origine des révolutions pour la libération et l’indépendance du joug du colonialisme. Ce mouvement a également ses défauts, il n’a pas permis une véritable démocratie et a consacré la notion de zaim ou le culte de la personnalité

Alors que dans les pays du Golfe Arabe qui pratique, dans leur majorité, la Charia; on les protège on se plie en quatre et on déroule le tapis rouge à leurs Princesses et à leurs Princes pour les recevoir dans les capitales occidentales parce qu’ils font partie de l’Axe du Mal et de la grande ceinture protectrice du Grand Israël.

Tant pis pour les Palestiniens que personne n’en parle en ce moment précis de l’histoire

Pourquoi ces grandes puissances imperialo-sionistes manipulent nos enfants et s’en servent comme chair à canon, avouons qu’il y a bien un problème ?

Pourquoi sommes-nous si faciles à soumettre ?

Le penseur algérien Malek BENNABI, disait que :

«Pour cesser d’être colonisé, il faut cesser d’être colonisable».

Nous avons besoin de reformater tout notre système pour être opérationnel. Nous devons connaitre nos ennemies pour reconnaître nos amis et mettre de l’ordre dans notre héritage dont une partie est complètement défectueuse.

J’en suis certain que toi et moi ne serions pas là entrain de se chamailler si nos religions respectives étaient à leur apogée de la compréhension mutuelle, hélas le monde musulman actuel est dans la disgrâce la plus totale sur tout les plans et dans tous les domaines; c’est peut être aussi pour cela que les élites,intellectuels ou autres scientifiques…) ont cette colère pleine d’espoir pour sortir des ténèbres de l’ignorance et de l’obscurantisme afin d’essayer d’atteindre un bon degré de développement, mais nous savons pertinemment, tous, que les temps sont difficiles et le tunnel est long dans toutes les sociétés musulmanes et, je pense que moi un simple croyant musulman, qui ceci  n’est pas une malédiction en-soi, ce n’est que le court de l’histoire à l’échelle de l’humain et il se trouve (depuis longtemps déjà que le monde musulman est dans le creux de la vague.

Il y a souvent confusion entre dirigeants (tous illégitimes et donc inféodés aux puissances occidentales qui les soutiennent et les maintiennent en place), élites (souvent aussi corrompues que compromises) et peuples musulmans qui eux sont maintenus dans le sous-développement et privés chez eux de liberté et de justice.

Il ne s’agit pas aussi de « cessez d’imputer aux autres nations » comme tu le  dit  «notre décadence actuelle » qui n’est que temporaire et transitoire.

Il ne faut, surtout, pas être défaitiste et garder l’espoir en un avenir rayonnant.

3Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Le Dernier Sermon du Prophète (SAWS) le Dim 19 Juin - 12:31

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn
Un Dialogue Civilisationnel -  Ob_ff910

4Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Re: Un Dialogue Civilisationnel - le Dim 26 Juin - 6:38

Starheater


@Salâh Ed-Dîn a écrit:
@Wahrani a écrit:Pourquoi les musulmans malgré leur apport civilisatrice incontestable et leurs immenses richesses naturelles n’ont pas réussi a faire face à tous les complots et qui n’ont donc pas pu transformer, pour leur propre bonheur collectif, cet héritage divin en dynamique civilisationnelle.
Cet état d’esprit doit libérer leur lucidité pour être vigilant aux coups bas portes par nos éternels ennemis (ils ne sont pas critiquables car ou est leur raison d’être)  
Toute cette diversité n’est que naturelle. Toutes ces compétitions et Tous ces combats ne sont que logiques qui découlent du comportement naturel de l’homme. Sans cela la vie sur la planète terre ne serait que monotone. Sans compétitions, sans idéaux « impénétrables », sans combats et sans diversité (en implication) il n y aurait point de vie en fait.

Nous autres musulmans devront avoir à l’esprit l’image du verre d’eau à moitié rempli, certains le perçoive comme à moitié plein se sont les optimistes, d’autre le perçoive comme à moitié vide ce sont les pessimistes et pourtant c’est le même verre. Nos ennemi joue sur cet effet d’optique afin qu’on raisonne par la négative, le pessimisme nous inhibe, leur but est nous rendre non pas réaliste mais juste des fatalistes. Tous ce qui nous arrive on le mérite, on est des bons à rien, y a plus rien à faire, c’est trop tard….
Cette contribution n’est qu’une petite ébauche d’un travail qui mérite d’être approfondie
On arrive à la conclusion en dépit que l’hypothèse au départ qui supposait que les chrétiens sont les ennemis des musulmans (objet de notre désaccord) que «les forces du mal qui ont détruit l’Afghanistan avant même que les Talibans (déchets post-guerre Russie-Afghanne )ne lui assènent le coup fatal, l’Iraq,la Libye, le Yémen, la Syrie. qui ont été à un moment donné de leur histoire ou communistes ou socialistes mais pas du tout islamiques ».
C’est le mouvement national arabe qu’on a ciblé à travers la destruction de ces pays. C’est ce même mouvement qui est à l’origine des révolutions pour la libération et l’indépendance du joug du colonialisme. Ce mouvement a également ses défauts, il n’a pas permis une véritable démocratie et a consacré la notion de zaim ou le culte de la personnalité
Alors que dans les pays du Golfe Arabe qui pratique, dans leur majorité, la Charia; on les protège on se plie en quatre et on déroule le tapis rouge à leurs Princesses et à leurs Princes pour les recevoir dans les capitales occidentales parce qu’ils font partie de l’Axe du Mal et de la grande ceinture protectrice du Grand Israël.
Tant pis pour les Palestiniens que personne n’en parle en ce moment précis de l’histoire
Pourquoi ces grandes puissances imperialo-sionistes manipulent nos enfants et s’en servent comme chair à canon, avouons qu’il y a bien un problème ?
Pourquoi sommes-nous si faciles à soumettre ?
Le penseur algérien Malek BENNABI, disait que :
«Pour cesser d’être colonisé, il faut cesser d’être colonisable».
Nous avons besoin de reformater tout notre système pour être opérationnel. Nous devons connaitre nos ennemies pour reconnaître nos amis et mettre de l’ordre dans notre héritage dont une partie est complètement défectueuse.
J’en suis certain que toi et moi ne serions pas là entrain de se chamailler si nos religions respectives étaient à leur apogée de la compréhension mutuelle, hélas le monde musulman actuel est dans la disgrâce la plus totale sur tout les plans et dans tous les domaines; c’est peut être aussi pour cela que les élites,intellectuels ou autres scientifiques…) ont cette colère pleine d’espoir pour sortir des ténèbres de l’ignorance et de l’obscurantisme afin d’essayer d’atteindre un bon degré de développement, mais nous savons pertinemment, tous, que les temps sont difficiles et le tunnel est long dans toutes les sociétés musulmanes et, je pense que moi un simple croyant musulman, qui ceci  n’est pas une malédiction en-soi, ce n’est que le court de l’histoire à l’échelle de l’humain et il se trouve (depuis longtemps déjà que le monde musulman est dans le creux de la vague.
Il y a souvent confusion entre dirigeants (tous illégitimes et donc inféodés aux puissances occidentales qui les soutiennent et les maintiennent en place), élites (souvent aussi corrompues que compromises) et peuples musulmans qui eux sont maintenus dans le sous-développement et privés chez eux de liberté et de justice.
Il ne s’agit pas aussi de « cessez d’imputer aux autres nations » comme tu le  dit  «notre décadence actuelle » qui n’est que temporaire et transitoire.
Il ne faut, surtout, pas être défaitiste et garder l’espoir en un avenir rayonnant.




La meilleure approche restera toujours la compréhension, et quand je parle de compréhension, je parle de "juste" compréhension. Il ne faut pas être toujours axé sur la religion, malgré qu'il est vrai qu'il y a des idées préconçus, ceci n'aide en rien votre situation. 
Je crois que personne sur cette Terre ne peut juger proprement d'une situation sans faire des erreurs de jugements ou d'interprétations. Moi exemple, en ce qu'il s'agit des Musulmans, je ne vois pas un ennemis, mais seulement un homme qui se fit plus au Coran que de sa propre "logique".
Il est vrai que les Américains sont très filous, et cela, je suis bien placé pour le savoir. J'habite au Canada, et nous avons de bonne ressources forestières, or les Américains voulaient avoir notre bois en dessous d'un prix jugé raisonnable, nous avons refusé au prix qu'ils nous demandaient. Ils se sont plaint à la Commission Internationale du Commerce, et cette Commission a prit parti pour les Canadiens. Or, ils ne sont pas tous ainsi.
C'est pareil pour le Gouvernement, ils sont fatigués de passé en arrière d'Israël, car ils sont conscient des Musulmans, dans les "News" sur le Net, on vois un certain relâchement, et ceci est compréhensible, autrement dit, ils sont pris entre l'arbre et l'écorce.
Il est important d'espéré, car tout change, même l'être humain ne fait pas exception.

Starheater

5Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Re: Un Dialogue Civilisationnel - le Dim 26 Juin - 6:56

Starheater


@Salâh Ed-Dîn a écrit:Un Dialogue Civilisationnel -  Ob_ff910


C'est plutôt bien comme messages. J'ai remarqué qu'ils vous deviez prié 5 fois par jours. Or, le chiffre 5 est le milieu des chiffres de 1 à 9, je considère ce chiffre comme le "pivot de la balance", 4 d'un côté, 4 de l'autre.
Joseph le Patriarche, celui qui fut Vizir d'Égypte, celui-ci avait établi la Loi du 1/5 (un cinquième).
Dans la Bible, les 12 Tribus d'Israël sont divisé en 4 groupes avec les Lévites au Centre, cela fait 5 aussi. Même chose pour Révélation chapitre 4, nous y retrouvons les 4 Animaux et au Centre le Trône au Centre, cela fait 5 aussi.

Starheater

6Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Re: Un Dialogue Civilisationnel - le Dim 26 Juin - 14:46

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn
@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:
On arrive à la conclusion en dépit que l’hypothèse au départ qui supposait que les chrétiens sont les ennemis des musulmans (objet de notre désaccord) que «les forces du mal qui ont détruit l’Afghanistan avant même que les Talibans (déchets post-guerre Russie-Afghanne )ne lui assènent le coup fatal, l’Iraq,la Libye, le Yémen, la Syrie. qui ont été à un moment donné de leur histoire ou communistes ou socialistes mais pas du tout islamiques ».
C’est le mouvement national arabe qu’on a ciblé à travers la destruction de ces pays. C’est ce même mouvement qui est à l’origine des révolutions pour la libération et l’indépendance du joug du colonialisme. Ce mouvement a également ses défauts, il n’a pas permis une véritable démocratie et a consacré la notion de zaim ou le culte de la personnalité
Alors que dans les pays du Golfe Arabe qui pratique, dans leur majorité, la Charia; on les protège on se plie en quatre et on déroule le tapis rouge à leurs Princesses et à leurs Princes pour les recevoir dans les capitales occidentales parce qu’ils font partie de l’Axe du Mal et de la grande ceinture protectrice du Grand Israël.
Tant pis pour les Palestiniens que personne n’en parle en ce moment précis de l’histoire
Pourquoi ces grandes puissances imperialo-sionistes manipulent nos enfants et s’en servent comme chair à canon, avouons qu’il y a bien un problème ?
Pourquoi sommes-nous si faciles à soumettre ?
Le penseur algérien Malek BENNABI, disait que :
«Pour cesser d’être colonisé, il faut cesser d’être colonisable».
Nous avons besoin de reformater tout notre système pour être opérationnel. Nous devons connaitre nos ennemies pour reconnaître nos amis et mettre de l’ordre dans notre héritage dont une partie est complètement défectueuse.
J’en suis certain que toi et moi ne serions pas là entrain de se chamailler si nos religions respectives étaient à leur apogée de la compréhension mutuelle, hélas le monde musulman actuel est dans la disgrâce la plus totale sur tout les plans et dans tous les domaines; c’est peut être aussi pour cela que les élites,intellectuels ou autres scientifiques…) ont cette colère pleine d’espoir pour sortir des ténèbres de l’ignorance et de l’obscurantisme afin d’essayer d’atteindre un bon degré de développement, mais nous savons pertinemment, tous, que les temps sont difficiles et le tunnel est long dans toutes les sociétés musulmanes et, je pense que moi un simple croyant musulman, qui ceci  n’est pas une malédiction en-soi, ce n’est que le court de l’histoire à l’échelle de l’humain et il se trouve (depuis longtemps déjà que le monde musulman est dans le creux de la vague.
Il y a souvent confusion entre dirigeants (tous illégitimes et donc inféodés aux puissances occidentales qui les soutiennent et les maintiennent en place), élites (souvent aussi corrompues que compromises) et peuples musulmans qui eux sont maintenus dans le sous-développement et privés chez eux de liberté et de justice.
Il ne s’agit pas aussi de « cessez d’imputer aux autres nations » comme tu le  dit  «notre décadence actuelle » qui n’est que temporaire et transitoire.
Il ne faut, surtout, pas être défaitiste et garder l’espoir en un avenir rayonnant.




La meilleure approche restera toujours la compréhension, et quand je parle de compréhension, je parle de "juste" compréhension. Il ne faut pas être toujours axé sur la religion, malgré qu'il est vrai qu'il y a des idées préconçus, ceci n'aide en rien votre situation. 
Je crois que personne sur cette Terre ne peut juger proprement d'une situation sans faire des erreurs de jugements ou d'interprétations. Moi exemple, en ce qu'il s'agit des Musulmans, je ne vois pas un ennemis, mais seulement un homme qui se fit plus au Coran que de sa propre "logique".
Il est vrai que les Américains sont très filous, et cela, je suis bien placé pour le savoir. J'habite au Canada, et nous avons de bonne ressources forestières, or les Américains voulaient avoir notre bois en dessous d'un prix jugé raisonnable, nous avons refusé au prix qu'ils nous demandaient. Ils se sont plaint à la Commission Internationale du Commerce, et cette Commission a prit parti pour les Canadiens. Or, ils ne sont pas tous ainsi.
C'est pareil pour le Gouvernement, ils sont fatigués de passé en arrière d'Israël, car ils sont conscient des Musulmans, dans les "News" sur le Net, on vois un certain relâchement, et ceci est compréhensible, autrement dit, ils sont pris entre l'arbre et l'écorce.
Il est important d'espéré, car tout change, même l'être humain ne fait pas exception.
Starheater
Un penseur de chez nous avait dit :
«Les nations naissent dans les cœurs des poètes, et meurent dans les mains des politiciens.»  
Quant à ceux qui nous pillent et malmènent nos terres et nos rivières et appauvrissent notre mer, pour le cas de mon pays, c’est la France, cette vieille dame qui ne parvient pas à se détacher de son passé colonial"
 
Cet épisode a diffusé dans toute la France une image lugubre d’un pouvoir algérien alité sous l’assistanat de l’ancien colonisateur.
Aucun pardon pour ces voleurs et corrompus l’enfer inchallah en ces journées pieuses et bienfaitrices de Ramadhan.

7Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Re: Un Dialogue Civilisationnel - le Dim 26 Juin - 14:48

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn
@Starheater a écrit:
@Salâh Ed-Dîn a écrit:Un Dialogue Civilisationnel -  Ob_ff910


C'est plutôt bien comme messages. J'ai remarqué qu'ils vous deviez prié 5 fois par jours. Or, le chiffre 5 est le milieu des chiffres de 1 à 9, je considère ce chiffre comme le "pivot de la balance", 4 d'un côté, 4 de l'autre.
Joseph le Patriarche, celui qui fut Vizir d'Égypte, celui-ci avait établi la Loi du 1/5 (un cinquième).
Dans la Bible, les 12 Tribus d'Israël sont divisé en 4 groupes avec les Lévites au Centre, cela fait 5 aussi. Même chose pour Révélation chapitre 4, nous y retrouvons les 4 Animaux et au Centre le Trône au Centre, cela fait 5 aussi.
Starheater
En effet, l’Islam nous prescrit  cinq prières quotidiennes. Avec la récitation de quelques sourates ou verset du Coran, selon les capacités de récitation du croyant.
Les conditions qu’une prière doit réunir sont les suivantes :
1.    La propreté du corps, des vêtements et du lieu.
2.    La décence dans les habits.
3.    La direction du corps vers la Ka`bah.
4.    L’intention.
5.    L’ordre dans les mouvements requis pour accomplir la prière.
6.   La componction ou le recueillement.
A l’aube, à midi, aux vêpres, au coucher du soleil, à la tombée de la nuit.
Les heures de la prière varient selon les saisons.
Les cinq prières doivent être accomplies durant le temps prescrit pour les croyants, quant à leur nombre de 5  certains savants déclarent que cela relève d’un partage de la Journée instauré par le Coran
Ainsi, Ibn Rushd constate que le prière est obligatoire  pour tous les musulmans   »,
Il dit : «La prière n’est qu’un appel à l’examen et à la réflexion, un éveil aux méthodes de l’examen et que La foi ne doit pas être considérée comme une croyance irrationnelle ».
Pat ailleurs, notre Saint Coran, nous, relate en détail l’histoire de Joseph, ses frères et son père Jacob.

8Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Re: Un Dialogue Civilisationnel - le Dim 26 Juin - 15:03

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn

Aujourd’hui dans le cadre d’un dialogue civilisationnel, je voudrai te parler d’un discours polémique sur l’Islam du Pape  Benoît XVI dans lequel  il lui est reproché d’avoir, implicitement, lié la religion musulmane à la violence.




Le Vatican s’est mis dans la logique irrationnelle, émotive et dangereuse des Américains  et a donné du grain à moudre aux provocateurs qui agissent au nom de l’Islam et que les tristement célèbres Ben Laden et daech personnifient.




l y a une dizaine d'années, le Pape Benoît XVI aurait cité au cours d'une conférence consacrée à la thématique du rapport fructueux entre foi et raison, tenue dans la ville de Ratisbonne en Allemagne, un certain empereur byzantin du nom de Manuel II Paléologue (1350-1425).
S'adressant à un Persan de la haute hiérarchie intellectuelle, Manuel II Paléologue lui affirme entre autres choses ce qui suit
"Montre-moi donc ce que Muhamad a apporté de nouveau, et tu trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines comme son mandat de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait".
Le représentant de l'église catholique qui reprend ce propos assez controversé à l'encontre du prophète de l'Islam au moment où il fait une petite digression sur les méfaits de "la violence" ne savait peut-être pas qu'il allait, lui-même, rapidement mettre le feu aux poudres !
Cher ami, on constate que les Frictions, conflits, confrontations, provocations, attaques frontales et polémiques mal-intentionnées ont souvent évacué tout débat bénéfique qui ait pu surgir entre cet Occident judéo-chrétien et l'Islam. En outre, on voit sans peine que jamais le rôle des religions dans la vie sociale des nations ne fut autant questionné qu'en ces dernières décennies. Cela trouve une explication dans le fait que celles-ci aient de tout temps servi d'alibi aux politiques pour esquiver de parler des vrais problèmes sociaux ou économiques dont leurs pays souffrent
Sans doute le désarroi spirituel de ces sphères religieuses, avec comme toile de fond, une crise générale des valeurs justifie-t-il aussi bien les distorsions, les falsifications, les dévoiements, les surenchères, les excès que l'acharnement mis par certains à vouloir se convaincre et convaincre les autres du primat de leur croyance sur celle des autres. Autrement dit, se donner toutes les raisons du monde pour effacer, sinon éliminer "symboliquement" les autres de l'arène civilisationnelle du dialogue. On dirait, un ring pour pugilat ou une course pour un trophée olympique !
En conclusion, je tiens surtout à préciser que le Pontife de l’Eglise a tout bonnement oublié que citer que  Manuel Paléologue (1350-1425), prince de la dernière dynastie régnante de Constantinople n'est pas encore l'empereur Manuel II (1391-1425) quand il se rend à Ancyre en 1390-1391, mais il est déjà vassal du sultan turc, et c’est grâce pratiquement à la puissance  de l’Empire  Ottoman que cet empereur avait retrouvé son trône.
Les communautés chrétienne et musulmane se font une tout autre idée de la fonction papale. Il faut donc accepter les regrets du Saint-Siège et pardonner au Pape Benoît XVI  son errement.
 
 
 
 
 












Dernière édition par Salâh Ed-Dîn le Dim 26 Juin - 17:18, édité 3 fois

9Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Re: Un Dialogue Civilisationnel - le Dim 26 Juin - 16:24

Starheater


@Salâh Ed-Dîn a écrit:

Aujourd’hui dans le cadre d’un dialogue civilisationnel, je voudrai te parler d’un discours polémique sur l’Islam du Pape  Benoît XVI dans lequel  il lui est reproché d’avoir, implicitement, lié la religion musulmane à la violence.



 

Le Vatican s’est mis dans la logique irrationnelle, émotive et dangereuse des Américains  et a donné du grain à moudre aux provocateurs qui agissent au nom de l’Islam et que les tristement célèbres Ben Laden et daech personnifient.



l y a une dizaine d'années, le Pape Benoît XVI aurait cité au cours d'une conférence consacrée à la thématique du rapport fructueux entre foi et raison, tenue dans la ville de Ratisbonne en Allemagne, un certain empereur byzantin du nom de Manuel II Paléologue (1350-1425).
S'adressant à un Persan de la haute hiérarchie intellectuelle, Manuel II Paléologue lui affirme entre autres choses ce qui suit
"Montre-moi donc ce que Muhamad a apporté de nouveau, et tu trouveras seulement des choses mauvaises et inhumaines comme son mandat de défendre par l'épée la foi qu'il prêchait".
Le représentant de l'église catholique qui reprend ce propos assez controversé à l'encontre du prophète de l'Islam au moment où il fait une petite digression sur les méfaits de "la violence" ne savait peut-être pas qu'il allait, lui-même, rapidement mettre le feu aux poudres !
Cher ami, on constate que les Frictions, conflits, confrontations, provocations, attaques frontales et polémiques mal-intentionnées ont souvent évacué tout débat bénéfique qui ait pu surgir entre cet Occident judéo-chrétien et l'Islam. En outre, on voit sans peine que jamais le rôle des religions dans la vie sociale des nations ne fut autant questionné qu'en ces dernières décennies. Cela trouve une explication dans le fait que celles-ci aient de tout temps servi d'alibi aux politiques pour esquiver de parler des vrais problèmes sociaux ou économiques dont leurs pays souffrent
Sans doute le désarroi spirituel de ces sphères religieuses, avec comme toile de fond, une crise générale des valeurs justifie-t-il aussi bien les distorsions, les falsifications, les dévoiements, les surenchères, les excès que l'acharnement mis par certains à vouloir se convaincre et convaincre les autres du primat de leur croyance sur celle des autres. Autrement dit, se donner toutes les raisons du monde pour effacer, sinon éliminer "symboliquement" les autres de l'arène civilisationnelle du dialogue. On dirait, un ring pour pugilat ou une course pour un trophée olympique !
En conclusion, je tiens surtout à préciser que le Pontife de l’Eglise a tout bonnement oublié que citer que  Manuel Paléologue (1350-1425), prince de la dernière dynastie régnante de Constantinople n'est pas encore l'empereur Manuel II (1391-1425) quand il se rend à Ancyre en 1390-1391, mais il est déjà vassal du sultan turc, et c’est grâce pratiquement à la puissance  de l’Empire  Ottoman que cet empereur avait retrouvé son trône.
Les communautés chrétienne et musulmane se font une tout autre idée de la fonction papale. Il faut donc accepter les regrets du Saint-Siège et pardonner au Pape Benoît XVI  son errement.
 
 
 
 
 




Tu es plus noble que moi Salâh Ed-Dîn, car moi je ne pardonne pas leur ORGUEIL démesuré alimenté par leurs Traditions Païennes qu'ils refusent d'admettre être tel. 
C'est pour cette raison que je ne donne pas cher de toutes les Dénominations Chrétiennes, même leur nom est païen, car il vient de source Païenne. Le nom de Chrétien est dérivé du "Latin", or le Latin c'est Romain, et c'est pour cette raison qu'ils se font appelé "l'église Catholique Romaine". C'est pour cette raison que je me suis nommé moi-même un "Christien", car je cherche à suivre le Christ, il y a toujours matière aux améliorations.
Tous ceux qui connaissent la Bible savent que la Grande Prostituée dont il est question dans le Livre de Révélation est l'église Catholique Romaine. De plus, dans la Bible il y a des livres qui n'ont aucune valeur spirituel, ils ont été rajouté à la Bible. Ici je parle des livres Apocryphes, dans le livre de Tobie, l'Ange Raphaël enseigne à Tobie à faire de la Magie. C'est de la "démence", c'est strictement interdit par la Bible de faire de la Magie" Ici, je ne parle pas des "logiciels" de la Bible, je parle de la Bible de Jérusalem version "livre".
Je suis donc seul dans ma catégorie de Christien.

Starheater 

10Un Dialogue Civilisationnel -  Empty Re: Un Dialogue Civilisationnel - le Lun 27 Juin - 10:55

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn
@Starheater a écrit:

Tu es plus noble que moi Salâh Ed-Dîn, car moi je ne pardonne pas leur ORGUEIL démesuré alimenté par leurs Traditions Païennes qu'ils refusent d'admettre être tel. 
C'est pour cette raison que je ne donne pas cher de toutes les Dénominations Chrétiennes, même leur nom est païen, car il vient de source Païenne. Le nom de Chrétien est dérivé du "Latin", or le Latin c'est Romain, et c'est pour cette raison qu'ils se font appelé "l'église Catholique Romaine". C'est pour cette raison que je me suis nommé moi-même un "Christien", car je cherche à suivre le Christ, il y a toujours matière aux améliorations.
Tous ceux qui connaissent la Bible savent que la Grande Prostituée dont il est question dans le Livre de Révélation est l'église Catholique Romaine. De plus, dans la Bible il y a des livres qui n'ont aucune valeur spirituel, ils ont été rajouté à la Bible. Ici je parle des livres Apocryphes, dans le livre de Tobie, l'Ange Raphaël enseigne à Tobie à faire de la Magie. C'est de la "démence", c'est strictement interdit par la Bible de faire de la Magie" Ici, je ne parle pas des "logiciels" de la Bible, je parle de la Bible de Jérusalem version "livre".
Je suis donc seul dans ma catégorie de Christien.
Starheater 
Je voudrai d’abord terminé avec le discours du Pape, qui semble il représente une, tutelle morale et éthique de la chrétienté catholique et de surcroît, chef de l’Etat Vatican, sait, parfaitement, que les américains dont G. Bush est l’illustration parfaite puisent, faussement, leurs arguments guerriers dans une philosophie chrétienne travestie, guerrière et outrancière contraires du message de paix et de générosité, marque de fabrique, pourtant de beaucoup de papes qui ont eu à présider au Saint- Siège.
 
La phrase assassine, hélas, en l’occurrence le mot est de circonstance du Pape Benoît XVI a jeté le désarroi et la gêne un peu partout dans l’univers.
Celui des chrétiens, tout d’abord dont l’immense majorité vit, en parfaite intelligence, avec les musulmans. Aux Etats-Unis, en Europe,  en Afrique et en Amérique Latine.
Or, que dit l’Eglise sur l’islam ? Quel est son enseignement ? Au concile Vatican II, le 28 octobre 1965, l’Eglise a proclamé solennellement sa position sur l’islam dans un texte devenu célèbre (Nostra Aetate,) : « L’Eglise regarde (…) avec estime les musulmans qui adorent le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout-puissant, créateur du ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes »
 
Pourquoi donc Benoît XVI, est-il allé chercher si loin dans le temps et dans l’espace de si légers argumentaires à la division, à la querelle et à l’ostracisme ?
Où en étaient le judaïsme et le christianisme dans leur rapport à la violence, après 20 siècles d’existence ?

Je trouve que c’est pour répondre à un agenda américain, qui en fait cherche toujours à garder une main mise sur les richesses du monde Musulman, et pour conclure je dirai tour simplement que  L’essence de l’ISLAM, c’est la foi en un Dieu unique qui est Amour et miséricorde.
 
Aussi, je reviens au Livre de Tobie que je viens de découvrir.
Ce livre affirme l'existence de Raphaël, le troisième archange reconnu par l'Église, dont il est le seul à parler. Et de fait, quoiqu'il s'agisse sans doute d'un récit dont la datation exacte n'est pas prouvée, il laisse supposer que les Hébreux de l'époque de la rédaction du livre croyaient à l'existence de Raphaël.
 
Chapitre 6
1 Le garçon partit, et l’ange avec lui ; le chien partit aussi avec lui et il les accompagnait. Ils firent donc route ensemble. Survint la première nuit, et ils campèrent au bord d’un fleuve, le Tigre.
02 Comme le garçon descendait se laver les pieds dans le Tigre, un grand poisson bondit hors de l’eau et voulut avaler son pied. Le garçon cria.
03 Mais l’ange lui dit : « Attrape le poisson, et maîtrise-le. » Le garçon saisit le poisson et le hissa sur la berge.
04 L’ange lui dit : « Éventre le poisson, enlève-lui le fiel, le cœur et le foie, mets-les à part pour les emporter, et jette les entrailles. Car le fiel, le cœur et le foie sont des remèdes efficaces

Cependant il faut noter que ce livre est sujet à controverse pour les protestants du fait qu'il est un écrit deutérocanonique et qu'il est exclu du canon hébraïque. Il est donc exclu de la Bible protestante. Par contre, il est pleinement reconnu par l'Église catholique.

Il ressort, Cher Ami, que l'Ecriture Sainte chrétienne est mi-divine et mi-humaine, soit un mélange de vérités divines révélées par inspiration mais malheureusement aussi d'opinions humaines tributaires de leur temps.

C'est cela ce que tout le monde a compris et ceci nous parait très grave dans la mesure ou cela veut clairement dire que l'inspiration a des hommes comme nous devient un article fondamental de votre foi et dont l'ignorance de ces humains entraînerait de fait notre perdition éternelle et nous savons que presque la totalité des écritures ayant trait aux doctrines chrétienne catholique de la sainte Trinité a l'incarnation n'ont été a travers les ages forgés et confiné que par la seule inspiration humaine des hommes de l'église. 

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