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La Bible est abrogé par la Coran !!

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1 La Bible est abrogé par la Coran !! le Sam 19 Nov - 14:57

Wahrani

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Admin
Dans l’impossibilité d'établir l'authenticité de chaque partie du texte biblique. Certains ulémas comme Ibn Hazm pensent que la quasi-totalité (mu'zam) des textes actuels de la Torah, des Psaumes et d'autres Livres révélés n'est pas le message authentique laissé par les prophètes qui les avaient communiqués.
Et que la part demeurée authentique dans les livres présents aujourd'hui auprès des juifs est très minime. ("Layssat hiya-l-latî bi aydîhim, bal hâdhihî muharrafa kulluhâ, siwâ qalîlin minhâ") (On peut lire à ce sujet Al-Fissal, Ibn Hazm, 1/229, 237.)
L’abrogation, par Dieu, de certaines règles révélées par Lui-même dans l'ancien texte) font que d'une part  le Coran dit qu'il vient "déclarer véridiques" ("tasdîq") les Ecritures révélées avant lui, deux interprétations différentes du  Coran sont dites dans le verset suivant:
"Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous la fassions oublié. Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’ Allah est Omnipotent?»  Coran 2:106
 
Une référence à cela est également faite dans le chapitre 16 verset 101 de la sourate Nahl . Le mot arabe mentionné est ayat qui signifie 'signes' ou 'versets' et qui peuvent également signifier «révélations».
Ce verset du Coran peut être interprété de deux façons différentes:
Les révélations qui sont abrogées sont ces révélations qui ont été révélé avant le Coran, par exemple la Torah, la Zabour et les évangiles.
Ici, Allah affirme qu'il n'entraîne pas les révélations antérieures à être oubliées, mais il les remplace avec quelque chose mieux ou similaire, indiquant que la Torah, la Zaboor et la les évangiles ont été remplacés par le Coran.
Si nous considérons que l'ayat mot arabe dans le verset ci-dessus se réfère aux versets du Coran et pas des révélations précédentes, puis il indique qu'aucun des versets du Coran sont abrogée par Allah mais remplacé par quelque chose de mieux ou similaire.
Cela signifie que certains versets du Coran, qui ont été révélé précédemment ont été remplacés par des versets qui ont été révélé plus tard.  
Il dit aussi d'autre part qu'il vient "prévaloir" ("haymana") sur elles :
"Et sur toi [ô Muhammad] Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité [il s'agit du Coran], qui déclare véridique l'Ecriture avant lui et qui prévaut sur elle" (Coran 5/48).
Le Coran prévaut sur elles non pas dans le sens où il va les détruire, appeler à les détruire, empêcher juifs et chrétiens de les posséder, ou encore forcer juifs et chrétiens à se convertir à son message à lui, mais simplement dans le sens où il affirme que  étant le dernier message de Dieu, ses enseignements constituent les enseignements désormais agréés par Dieu.
Que le Coran sera intégralement préservé dans son authenticité originelle, tel que Dieu l'a révélé (Coran 15/9).
Dieu a rassemblé dans le Coran tout ce qui était dispersé dans les autres Livres[ en y rajoutant d’autres éléments.
De même que le Prophète (SAWS est le Sceau des Prophètes, le Coran est le Sceau des Livres révélés : Mohammad n’est le père d’aucun des vôtres, mais il est le Messager de Dieu est le sceau des prophètes » (Coran 33 40).
Sa Loi (d’essence divine) scelle et abroge les lois, les Livres saints et les Écritures anciennes. Il est même certains versets du Coran qui en abrogent d’autres.
 
En tout état de cause, le musulman n'ira en aucun cas chercher ses croyances ou ses normes dans les textes bibliques : il considère que la seule source possible pour cela est constituée des textes du Coran et de la Sunna,  

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Stitten

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Le Sainte Coran etant la dernière rébélation implique le fait d’englober toutes les précédentes révélations et d’être préservé contre toute modification.
La législation islamique vient remplacer toutes les législations tirées des Ecritures antérieures, car ces dernières ont été victimes des modifications orchestrées par l'homme.
Les abrogations se font généralement sur les questions secondaires du droit, quant aux principes fondamentaux, comme l'unicité d'Allah, le Très-Haut, l'interdiction de l'idolâtrie et les fondements du culte (questions qui forment l'appel de base de tous les messagers), ils ne sont pas soumis à l'abrogation.
La loi venue avec Jesus a abrogé la loi de Moise
Concernant les prescriptions de Jesus, prophète des enfants d'Israël, Allah le Tout-Puissant, dit: «Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit [...] » (Coran 3/50).
La loi islamique est intemporelle, elle est adaptée à chaque lieu et en tout temps, et elle embrasse la bonté des manifestations antérieures de la révélation. Allah dit: « Et sur toi (Mohammed) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. » (Coran 5/48).
Le Coran est différent des précédentes Ecritures pour les raisons suivantes :
Le Coran est miraculeux et inimitable. Rien de semblable à lui ne peut être produit par les êtres humains. Allah a défié les hommes et les djinns de pouvoir produire une chose semblable au Coran, dans le verset: « Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.» (Coran 17/88).
Allah, le Tout-Puissant, a en outre défié les mécréants parmi les Arabes de pouvoir produire une seule sourate semblable à ceux du Coran, Il dit:  « Si vous avez un doute sur ce que Nous avons révélé à Notre Serviteur, tâchez donc de produire une sourate semblable et appelez vos témoins, (les idoles) que vous adorez en dehors d'Allah, si vous êtes véridiques. »(Coran 2/23).
Après le Coran, aucune révélation ne se fera, ce qui implique qu’il ni aura plus de livre. Tout comme le Prophète Mohammed (SAWS) est le dernier prophète, le Coran est le dernier livre.
Allah S’est chargé de protéger le Coran contre l'altération, de le protéger contre la corruption et de le préserver de la distorsion (comme indiqué dans le verset Coran 15/09.
D'autre part, les Ecritures anciennes ont subi des modifications et des distorsions et ne sont pas dans leur forme originale (Coran 4/46)).
Le Coran d’une part confirme les Ecritures précédentes et d'autre part il prévaut sur elles (Coran 5/48).
Le Coran abroge les précédents écrits, ce qui signifie qu'il annule les décisions des précédentes Ecritures et les rend inapplicables.
La loi des anciennes Ecritures n'est donc plus applicable ; les décisions antérieures ont été abrogées par la nouvelle législation islamique.
Par conséquent, Allah n'accepte aucune autre religion que l'Islam, Il dit: « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Coran 3/85).

Salâh Ed-Dîn

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@Starheater a écrit:
Je n'ai pas tout lut ton texte, en partant j'étai en désaccord avec le premier paragraphe, ça ne me servait à rien de poursuivre. Or il n'y a rien de vrais dans ce qui est dit, alors les Ulémas peuvent bien retourné d'où ils sont venus, mais parole vaux mieux que la leur comme tu vas t'en apercevoir:
Ce qui rend un livre Vrai, c'est le Sceau de la Vérité que l'on ne retrouve dans aucun autre livre sur Terre. Dieu a Validé sa Parole, il l'a protégé par ses Anges Saints comme il protège également les Fils de Dieu qui sont la Prunelle de ses yeux. Ce qu'ils disent donc est sans valeur.
Starheater
Après le Coran, aucune révélation ne se fera, ce qui implique qu’il ni aura plus de livre. Tout comme le Prophète Mohammed (SAWS) est le dernier prophète, le Coran est le dernier livre.
Allah S’est chargé de protéger le Coran contre l'altération, de le protéger contre la corruption et de le préserver de la distorsion (comme indiqué dans le verset Coran 15/09.
D'autre part, les Ecritures anciennes ont subi des modifications et des distorsions et ne sont pas dans leur forme originale (Coran 4/46)).
Le Coran d’une part confirme les Ecritures précédentes et d'autre part il prévaut sur elles (Coran 5/48).
Le Coran abroge les précédents écrits, ce qui signifie qu'il annule les décisions des précédentes Ecritures et les rend inapplicables.
La loi des anciennes Ecritures n'est donc plus applicable ; les décisions antérieures ont été abrogées par la nouvelle législation islamique.
Par conséquent, Allah n'accepte aucune autre religion que l'Islam, Il dit: « Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agréé, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. » (Coran 3/85).

Stitten

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@Starheater a écrit:
En tant que lecteur de la Bible et disciple du Christ, ce que tu dis ne correspond pas à la Réalité, et ceci pour de multiple raisons. Premièrement le Coran a subit au-dessus de 25 corrections au fil du temps, ceci ont été des remaniements recensés, mais il eut aussi des remaniements qui ne furent pas recensés et qui ont été fait dans une période où cela devait être tenu secret.
Pour être bref, se cela serait comme tu dis, alors le Nom du Seigneur Jésus ne vaudrait rien, or le Christ est la Pierre Angulaire sur laquelle il faut TOUS construire, car c'est uniquement sur cette Pierre sur laquelle nous serons Sauvé. Car Dieu n'a donné à l'Homme qu'un Nom sur la Terre auquelle nous puissions être sauvé, et ce Nom est; Jésus!!!!!
Or Dieu dans sa Prescience savait que certain s'en prendrait à la Doctrine du Christ, si bien qu'il a permit de guérir notre Foi en donnant à ce Nom un Pouvoir de guérir les malades que les autres nom n'ont pas.
Or Toute la Terre sait que celui qui veut être guéri d'une maladie comme le Cancer, n'a qu'à invoqué le Nom de Jésus pour être guéri, mais malgré tout il y a des gens qui faute de l'avoir essayé pour guérir les malades ne s'en sont jamais servi, l'évidence est là, il ne le crois pas, de plus il pense en eux-même qu'il doivent avoir la Foi que que ceci s'accomplisse, or moi je l'ai utilisé et je n'avait pas la Foi que j'ai en ce moment, cette Foi est justement plus forte à cause que j'ai invoqué le Nom du Seigneur Jésus pour guéri un malade.
Donc ceci prouve que la Bible n'a pas subit des altérations Majeures, seulement de petites altérations qui n'on aucune mauvaise répercutions sur la Vérités, pourquoi il en ait ainsi? Parce que la Bible est un Livre Scellé, la preuve, tu n'as pas réussi à comprendre les versets qui étaient sous tes yeux, car cela n'a été donné qu'au enfants de Dieu de savoir la Vérité:
Matthieu 11:25  En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
Il y a juste les enfants de Dieu qui connaisse les Mystères de la Bible, et j'en suis un, car je le dis pour que tu tiennes ce que je te dis en tête afin que par mes paroles tu puisse t'apercevoir que je ne te ment pas. Je le dis parce que l'Esprit Saint m'a prouvé que j'étais un Fils de Dieu, car il existe réellement, car bien des gens ne croit pas que les Fils de Dieu existe, tu vas t'en apercevoir au travers moi, et ceci afin que cela te serve de Témoignage que les Fils de Dieu exsiste.
Starheater
Tu vois l’ami, ta Bible est loin d’être tout a fait cohérente, obscure, ayant subie dans des  interpolations et des falsifications, je préfère termine tout en citant  la dernière phrase de Bart Ehrman ;
«Si on prétend le contraire, c’est sans doute qu’on veut se duper soit même ou essayer de rassurer ceux qui pourrait être troublés par les faits historiques. ».
En effet, les chrétiens qui prétendent que les variantes textuelles sont sans importance cherchent d’abord à se mentir à eux même, mais surtout à éviter que les chrétiens, ‘faibles dans la foi’ selon eux, quittent les bancs de l’église et aillent voir ailleurs.
Quant à leur découverte statistique tirée par les cheveux que la Bible dissimule un code secret une large supercherie
J'en doute fort car ce n'est pas un secret si je te dis,  cher ami, qu'une personne détenant la vérité absolue n'a aucunement besoin d'y réfléchir, débattre, chercher ou se remettre en question,
Cela sera plus logique et pratique pour cette personne de s'asseoir sur son fauteuil de la vérité absolue et s'adresse aux fourmis qu'il  voit en dessous de lui et leur rappeler les quatre vérités et ce qu'il les attend comme châtiment si jamais l'une d'elles ne rentre pas dans la ligne de la bonne conduite.
Super billet, comme d’habitude. Continues à nous faire rêver et nous culturer chaque jour!
 
Proverbes 16 18 L'arrogance précède la ruine, Et l'orgueil précède la chute.  

Un petit rappel pour notre ami, le chrétien, on sait que Les détracteurs simplistes doivent justement s'efforcer a nous expliquer pourquoi et comment le Coran est le seul livre au monde a être appris par cœur par des centaines de millions de personnes de toutes les couleurs et de toutes les nationalités.
Pourquoi il est le seul livre au monde a en être ainsi. Enfant hommes femmes vieux et vielles l'apprennent par cœur. Arabes ou non arabes iraniens indonésiens hindou Afrique noire tous absolument tous s'acharnent a l'avoir sur leurs cœurs.
Tout cela ne doit quand même pas laisser totalement indifférents la pensée rationnelle. Tout cela ne peut être sans raison et perdurer éternellement. Ce n'est quand même pas évident. Partout dans les écoles islamiques a travers tous les pays du monde il y a des méthodes pratiques dans un programme complet pour apprendre par cœur le Noble Coran et quelquefois même sans enseignants. Et les gens n'y vont pas de main morte..
La vérité est que justement la lecture du Coran est une parole de vérité absolue qui abrogé selon la volonté divine tous les écrits antérieurs à la révélation coranique.

Stitten

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@Starheater a écrit:
Maintenant pour parler uniquement de l'abrogation de la Bible en faveur du Coran, cela reste à prouver, or dans toutes les conversations que nous avons eu, je n'en ai pas eut la preuve encore.
Il est facile de dire ceci et cela en parlant du Coran, de mentionné quelques versets, encore que ceux-ci ait une bonne interprétation. Car s'il est facile de ce tromper sur des paroles qu'un homme prononce, cela arrive souvent de se méprendre sur les paroles d'un homme sois dit en passant, alors il est encore plus facile de se tromper sur les Paroles du Coran.
Prend exemples sur les Chrétiens, regarde où leur méprise les à conduit, ils se sont mépris sur bien des sujets, et pourquoi?? Parce qu'ils n'ont pas chercher les réponses dans la Bible, ils les ont cherché dans la connaissance cumulatives des Hommes, ce qui a été leur profonde erreur.
Si bien que pour moi, cela est facile de corriger les Chrétiens, c'est même assez simple car je le fais à tous les jours.
Je suis indépendant de toutes les Religions de la Terre, car je considère qu'elles ont été tous faussée, mais ta religion, car celle-ci fut faite par un Homme principalement; Mahomet de son nom. Le Coran le dit lui-même, il abroge un parole pour la remplacer par une meilleur.
Or la Bible ne fonctionne pas ainsi, ça sert à rien d'essayer de lui coller ce moule il ne convient pas, c'est de perdre son temps a essayer de se convaincre qu'il en est ainsi, et cela pour notre propre satisfaction. Le Musulman ne sera pas satisfait car tout ce qu'il avance sur la Bible est facilement réfutable. Il le sait, mais il espère avoir une autre voie qui va se rajouter à la sienne pour qu'il puisse se sentir plus dans la Vérité. 
Or c'est pour cette raison que j'ai dis que qu'importe le nombre de Musulmans répandu sur la Terre, ça n'a aucune espèce d'importance, car voici le topo: 
"Un Homme Sage posa une question à un autre Homme: Quel est la différence entre le Communisme et le Capitalisme?? Voyant que l'autre homme ne connaissait pas la réponse il l'a lui donna. La différence dit-il, est que le Capitalisme est le contrôle de l'homme sur l'homme, et le Communisme est exactement le contraire".
Tu vois, ce n'est qu'une question de Domination, or ce que tu ne sais pas, c'est que tout cela est du pareil au même, il n'y a pas de Religion digne d'être appelé Religion, car ce n'est pas pour UNIR les hommes entre eux que la Religion existe, c'est pour Dominer sur les autres Hommes.
Or, fabulons un peu. Disons que la Dominance est pour la religion Musulmane, je vais te prédire une évidence à mes yeux. Le Mal va juste changer de place, au lieu d'être au ventre il va être à la tête ou aux jambes. Or remplacer un mal par un autre n'est pas souhaitable, c'est de l'énergie de gaspiller. Or quelque soit ton opinion sur cela, si elle ne joint pas la mienne, c'est que tu fabule toi-même, tu t'en fais croire de très bonne.
J'aimerais bien voir les Musulmans au Pouvoir sur la Terre, je pourrais ainsi rire en moi-même sans méchanceté de vous voir vous débattre dans un Monde qui réfute Tout, querelle d'enfants je dis, vous êtes tous de enfants, Musulmans et Chrétiens, vous jouer dans une cour qui est la Terre et vous êtes loin de vous doutez qu'un événement est en train de se consolider sur la Terre. C'est événement n'est pas apparent, moi, je le vois à peine, mais je sais qui la Commander a surgir dans le Monde; c'est le Christ lui-même, il est en train de réveiller les Fils de Dieu pour les appelés au Grand Carnage, à la Grande Destruction du Monde.
Le Plus intelligent dans cette histoire c'est qu'il n'y a aucune arme, seulement l'Épée de la Langue. Or dans la Bible, la langue est l'organe le plus Puissant au Monde, plus Puissant que les Bombes Atomiques, et cela dans quelques années, tu vas le constatez de tes yeux, ceci n'est que le résultat de la Logique.
Starheater
J’estime à la lecture de tes commentaires ci dessus, que Nous sommes tous des personnes, et nous avons notre liberté de jugement et de choix.
Nous devrions faire attention de ne pas nous mettre dans une situation où la liberté de choix nous est retirée ainsi que notre identité, et en fin de compte, notre humanisme
Prendre  bien soin de faire son choix,  c’est pratiquement très important pour toute personne sensé, ce qui m’amène à te dire que tu sois un chrétien avec ou sans église, que tu sois un adepte du christ avec ou sans église, cela ne me gène en aucun cas, nous débattons nos convictions religieuses uniquement et seulement.
Pour revenir à l’abrogation de la Bible, je comprends parfaitement que ceci reste contraire à tes convictions personnelles et difficiles à admettre, pour un adepte du Christ qui refuse sûrement de voir l’évidence de cette réalité. Par ailleurs cher ami, sache que tout musulman s’en fiche royalement que la Bible soit juste ou falsifier, le Coran suffit pour convaincre tout musulman de l’évidence dans la falsification de la Bible et que la vérité est  justement la lecture du Coran reste une parole de vérité absolue qui abrogé selon la volonté divine tous les écrits antérieurs à la révélation coranique.
De même que dans les premiers âges, une révélation postérieure abrogeait (déclarait nulle) une révélation antérieure, ainsi le Coran abrogea les précédentes révélations. Les premières Ecritures, même s'il en existait encore des exemplaires authentiques, sont ainsi déclarées inutiles pour les musulmans ...
Le raisonnement est fort simple : comme l'Evangile a abrogé le Pentateuque de Moïse, ainsi le Coran abroge l'Evangile.
Coran nous  recommande ceci :
Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui. Juge donc parmi eux d'après ce qu'Allah a fait descendre. Ne suis pas leurs passions, loin de la vérité qui t'est venue A chacun de vous Nous avons assigné une législation et un plan à suivre. Si Allah avait voulu, certes Il aurait fait de vous tous une seule communauté. Mais Il veut vous éprouver en ce qu'Il vous donne. Concurrencez donc dans les bonnes oeuvres. C'est vers Allah qu'est votre retour à tous; alors Il vous informera de ce en quoi vous divergiez.
On peut noter que le musulman est donc dispensé de l'obligation de lire le Pentateuque et l'Evangile.
Par ailleurs, je serai heureux d’apporter à mon ami l’Adepte du Christ, une précision : le Coran ne dit jamais qu’il abroge un parole mais seulement remplacé par quelque chose de mieux ou similaire. Les exemples sont bien nombreux.
En conclusion, et à propos de la mouvance des Adeptes du Christ, il me semble que cette secte se situe dans le courant des adeptes du Christ de Montfavet qui’est un mouvement guérisseur. Les adeptes du Christ de Montfavet ont été peu décrits.

Stitten

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Pourquoi Dieu aurait-Il fait descendre à chaque foi une autre révélation si les Écritures précédentes n’avaient pas été altérées ?
Ce n’est que dans la mesure où les Écritures précédentes avaient été altérées que Dieu a dû faire descendre une autre révélation, afin de garder l’humanité toujours sur la bonne voie.
Le monothéisme se confond avec l’islam et l’islam est le parent géniteur du monothéisme..

Stitten

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La religion musulmane se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus3. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim  ) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim)  c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah
Le Suhuf-i-Ibrahim       (les Feuillets d'Abraham),
La Tawrat                  (le Pentateuque ou la Torah),
Le Zabur de David et Salomon (identifié au Livre des Psaumes)    L‘Injil               (l'Évangile).
Le Coran reconnaît l'origine divine de l'ensemble des livres sacrés du judaïsme et du christianisme, tout en considérant qu'ils sont, dans leurs écritures actuelles, le résultat d'une falsification assez profonde et ce avait nécessité le remplacement des Écritures  par une autre, ce fait est validé par le verset suivant :

Et sur toi Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer les Livres qui étaient là avant lui et pour prévaloir sur eux. (…) Coran, 5:48


Ici, les mots «prévaloir sur eux» confirment que les Écritures précédentes sont remplacées par le Coran.

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