REPONSES AUX CHRETIENS

Stitten

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Pour les miracles de Jésus-Christ, on se demande comment il fut possible qu’un peuple entier, témoin des miracles du messie, consentît à sa mort, la demandât même avec hurlement ?

C’est dire que les miracles de Jésus n’ont convaincu personne de sa mission, pas mêmes ses frères.

Qyant aux prophéties, le christianisme considère que le chapitre 53 d'Isaïe sur le " serviteur souffrant " se réfère à Jésus.

En réalité, ce chapitre 53 constitue la suite directe du chapitre 52, qui décrit l'exil et la rédemption du peuple juif. Les prophéties sont écrites au singulier parce que les Juifs (" Israël ") sont considérés comme une seule unité. La Torah fourmille d'exemples où la nation juive est désignée sous un pronom singulier.

D'où sont venues ces traductions erronées ?

Saint Grégoire, évêque de Nazianze au IVème siècle, a écrit : " Un peu de jargon est tout ce qui est nécessaire pour en imposer aux gens. Moins ils comprennent, plus ils admirent.

Par une triste ironie de l'histoire, les prophéties de persécution du livre d'Isaïe se sont accomplies notamment au XIème siècle, où les Juifs ont été torturés et massacrés par les Croisés qui agissaient au nom de Jésus.

Jésus ne peut pas considérer comme le Messie annoncé dans l'Ancien Testament car les prophètes bibliques regardaient le futur messie comme une personne humaine, faite de chair et de sang et non comme une divinité comme les Chrétiens voient Jésus

Wahrani

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Pour les chrétiens, les paroles d'évangile sont des vérités incontournables, quelque chose de sacré mais pour tous ceux qui ont pris le parti de ne pas croire au caractère divin de ces ouvrages, ce ne sont que des racontars. D'ailleurs comment pourrait-il en être autrement.

Ce Jésus dont on vante aujourd'hui encore et plus que jamais les vertus si exceptionnelles n'a laissé aucun écrit de sa main et son existence supposée n'est signalée par aucun témoin objectif de l'époque.

Par ailleurs quand un évangéliste qui n'avait pas connu le personnage de son vivant se met à raconter des épisodes de sa jeunesse, il cite la fuite de sa famille pour échappe aux Massacres des Saints Innocents perpétrés sur les ordres du roi Hérode,

le lecteur peut s'attendre au pire.

Dernière édition par Wahrani le Lun 5 Déc - 15:14, édité 1 fois

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn

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Entrevue avec Bruce M. Metzger, maîtrise de la faculté de théologie de Princeton, dans « Jésus la parole est à la défense »:

«Je vais être franc. Quand j’ai appris qu’il n’existait plus d’originaux du Nouveau Testament j’ai été très sceptique. Je me suis dit : s’il ne nous reste que des copies de copies, je me demande comment on peut croire à la moindre ressemblance entre le Nouveau Testament d’aujourd’hui et le texte des origines.

Voyons par contraste, ce qui s’est passé pour les évangiles apocryphes fantaisistes qui ont été écrits beaucoup plus tard. On a choisi des noms de personnages célèbres et exemplaires pour en faire les auteurs fictifs : Pierre, Marie, Jacques. Ces noms-là avaient bien plus de poids que ceux de Matthieu, Marc et Luc. Aussi, pour répondre à votre question, il n’y avait aucune raison de faire de ces trois personnes moins respectées les auteurs des Évangiles si ce n’était pas vrai.

Wahrani

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Salâh Ed-Dîn a écrit:
Entrevue avec Bruce M. Metzger, maîtrise de la faculté de théologie de Princeton, dans « Jésus la parole est à la défense »:
«Je vais être franc. Quand j’ai appris qu’il n’existait plus d’originaux du Nouveau Testament j’ai été très sceptique. Je me suis dit : s’il ne nous reste que des copies de copies, je me demande comment on peut croire à la moindre ressemblance entre le Nouveau Testament d’aujourd’hui et le texte des origines.
Voyons par contraste, ce qui s’est passé pour les évangiles apocryphes fantaisistes qui ont été écrits beaucoup plus tard. On a choisi des noms de personnages célèbres et exemplaires pour en faire les auteurs fictifs : Pierre, Marie, Jacques. Ces noms-là avaient bien plus de poids que ceux de Matthieu, Marc et Luc. Aussi, pour répondre à votre question, il n’y avait aucune raison de faire de ces trois personnes moins respectées les auteurs des Évangiles si ce n’était pas vrai.

Les chrétiens essaient de faire cadrer, au prix de douloureuses contorsions de sémantique (Paraboles et Symbolismes), les prédictions de la Bible avec la réalité, mais dans l'ensemble, c'est raté.

Les chrétiens sont toujours heureux de nous épater par des citations bibliques de l’A,cien Testament pour essayer de prouver la Divinité de Jésus Christ, 300 prophéties nous disent préconisent l’arrivée de Christ, comme c’est beau cest fables. Nous pouvons les croire sans reproches, mais lorsque les musulmans evoquent les atrocités et les violences de la Bibles, nos gentils chrétiens se démarquent totalement de l’ancien testaement et avancent qu’ils n’ont foi qu’en Nouveau testament qui est tout Amour.

De quelque façon qu'on prend sans la lecture de la Bible, est reellement illustrée sans cesse de contradictions et de contresens incohérents

Dernière édition par Wahrani le Lun 5 Déc - 15:14, édité 1 fois

Wahrani

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Les chrétiens pensent que comme Jésus n'a pas ordonné la lapidation d'une femme coupable d’adultère, alors il aurait par conséquent abolit cette pratique. Ceci n’est pas vrai pour deux raisons :

Les juifs n’ont jamais reconnu Jésus Christ comme prophète et encore moins le Messie, donc il n’avais aucune vocation prophétique pour les eux afin qu’il puisse abolir quoique ce soit dans la Loi de Moise.

Par ailleurs, pour les juifs Jésus christ ne représente aucune autorité dans le temple ni dans la vie quotidienne, alors il serai insensé de s’imaginer que les prêtres juifs puissent venir voir Jésus christ et lui demander ce qu’il devront faire de l’adultère de la femme.

«Les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d’adultère. Moïse, dans la Torah, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ?

Beaucoup de chrétiens utilisent ce passage comme un argument de poids pour démontrer que la loi de Moïse serait à abolir. Il n’est pas rare d’entendre : « Si tu veux appliquer la loi de Moïse, alors tu dois également lapider les adultères etc ».

La loi de Moïse ordonne la lapidation des adultères or, le Messie étant justement confronté à une femme adultère Jésus christ ne pouvait pas être contre cette loi, et les juifs après que jésus christ leur dit:

Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle

Ils ordonnèrent à Marie la mère de Jésus christ pour lancer la première pierre, ce qu’elle fait tout en pensant qu’il ne s’agit que de l’application de la Loi de Moise, qu’elle connaisse parfaitement.

Dans cette histoire la première pierre a été lancée par Marie mère de Jésus christ, ensuite les scribes et les pharisiens amenèrent la femme en question et ils ont entamés la Lapidation.

En conclusion, la lapidation relève parfaitement de la Loi de Moise et a été effectivement pratiquait par les juifs.

Certains chrétiens disent en citant Jean 8:

« On est dans une nouvelle alliance. D’accord Jésus n’est pas venu abolir la loi, mais pour l’accomplir (Mat 5, 17) ,

Avec ce raisonnement, accomplir la loi signifie en réalité ne pas abolir la loi sur la mise à mort des adultères. Ces personnes prennent le sens contraire pour affirmer que la loi de Moïse n’est plus d’actualité : pour eux, accomplir signifie en réalité abolir une partie de la loi.

si Jésus avait demandé à ce qu’on laisse partir la femme, il aurait violé aussi le prescrit de la loi puisque celle-ci condamne à mort les hommes et les femmes adultères

En vérité, ce passage de la femme adultère démontre tout l’inverse : loin d’abolir la Loi, ce passage confirme et renforce la loi et démontre avait été appliqué.

Dernière édition par Wahrani le Lun 5 Déc - 15:13, édité 1 fois

Stitten

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Si l'on en croit la Bible "Parole de Dieu" pour les chrétiens,, le Dieu de la Bible a la fâcheuse tendance à ordonner à son peuple de commettre des génocides, des massacres de civils en temps de guerre et des exécutions de tous ceux qui ne l'adorent pas. Je te cite ces deux exemples:

Exode 32:27-28 : 3'000 israeliens sont passés au fil de l'épée sur ordre de Dieu par leur pêre ou leurs frêre respectifs: ils avaient adoré le veau d'or.

Chose intéressante, le frère de Moïse, Aaron, qui avait fait le veau d'or, est épargné par cette mesure.

Nombres, 31:17: Dieu se fâche contre les Madianites et ordonne "Tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreite conjugale".

Une belle phrase que de Jesus avait dit : "Laissez venir à moi les petits enfants" que les chrétiens aiment tant citer. Donc Dieu aime les enfants. ‘ C’est Sûr ? C’est le Dieu du Nouveau Testament, mais quant est il pour le Dieu de l’Ancien Testament,

voyons selon le 2è livre des Rois, 2:23: "Il (Elie) monta de là à Béthel, et, comme il montait par le chemin, de jeunes garçons sortirent de la ville et se moquèrent de lui, en disant "monte, tondu, monte, tondu! Il se retourna, les vit et les maudits au nom de Dieu. Alors deux ours sortirent du bois et déchirèrent quarante-deux enfants".

Quelle belle histoire: dans le Nouveau Testament Dieu est bon, il aime les enfants, mais pas si ils se comportent comme des enfants, dans l’ancien testament.

Nous trouvons un Dieu atrocement violent dans l’Ancien Testament et un autre Dieu atrocement docile dans le Nouveau Testament, comme par exemple le "moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre" (Evangile de Mattieu, 5:39),

Un enseignement de loosers.

Conclusion, Il est clair que Le christianisme continue à utiliser les "miracles" comme argument pour pousser les gens à abandonner leur libre-arbitre au profit de la religion chrétienne, c’est totalement La foi contre la raison

Salâh Ed-Dîn · Messages : 198 Date d'inscription : 31/05/2016

Sans compter les Absurdités, comme :

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn

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Les propos favoris de certains chrétiens, nous disent que Jésus a été engendré :
Hébreux 5:5
Et Christ ne s’est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd’hui !
Cependant la même Bible nous apprend que tout le monde a été engendré par Dieu :
Jacques 1
13 Que personne, lorsqu’il est tenté, ne dise : C’est Dieu qui me tente. Car Dieu ne peut être tenté par le mal, et il ne tente lui–même personne.
14 Mais chacun est tenté quand il est attiré et amorcé par sa propre convoitise.
15 Puis la convoitise, lorsqu’elle a conçu, enfante le péché ; et le péché, étant consommé, produit la mort.
16 Ne vous y trompez pas, mes frères bien–aimés:
17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation.
18 Il nous a engendrés selon sa volonté, par la parole de vérité, afin que nous soyons en quelque sorte les prémices de ses créatures.

Stitten · Messages : 355 Date d'inscription : 31/05/2016

Le Pape célèbre souvent les références communes de l’islam et du christianisme. il affirme : « Les écrits sacrés de l’islam gardent une partie des enseignements chrétiens ;Jésus Christ et Marie sont objet de profonde vénération; et il est admirable de voir que des jeunes et des anciens, des hommes et des femmes de l’islam sont capables de consacrer du temps chaque jour à la prière, et de participer fidèlement à leurs rites religieux » (EG 253).

Starheater

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Wahrani a écrit:
Beaucoup de haine, de mépris et d’incompréhension. cela donne raison à notre point de vue qui est le suivant: "le soi-disant dialogue des cultures, des religions et des civilisations n’est qu’une chimère, c’est du cinéma".

La réalité et que c’est le plus fort qui fait la loi et impose son point de vue.

Entre les deux camps une minorité d’intellectuels et d’hommes de foi des deux bords essayent de jeter les ponts d’un dialogue inter-religieux ou de ce qui est communément appelé « dialogue des civilisations » pour arriver à une compréhension et à un respect mutuel afin d’éviter un «choc des civilisations» prédit par certains penseurs occidentaux, cependant la tâche semble de plus en plus rude.

Cet anti-islamisme devient de plus en plus radical et obsessionnel et tend à stigmatiser toute une population encore plus importante en nombre, et un grand nombre de personne de cultes chrétiens se sont principalement spécialisés à créer des polémiques dialogueuses, leurs ouailles se sont frottés à la « religion d’amour de tolérance et de paix.

Ces hommes d’églises sont des érudits, de deux choses l’une, soit ces personnages sont des ignorants nous lui rappelons les paroles du poète :

Toi, si tu ne le savais pas c’est déjà un malheur

Mais tu le savais, alors c’est encore pire

Soit ils détournent sciemment la vérité…

Des réfutations sont écrites en défense de l’Islam et de la pure compréhension des musulmans contre les fausses accusations des non-croyants et les falsifications et déformations,des arguments "phares" que les chrétiens utilisent pour renier ’authenticité du Coran et qui attaquent de front tous les dogmes Islamiques.

Mes Salutations Wahrani, celui qui est le plus fort c'est celui qui possède la Connaissance de Dieu. Or celle-ci est de Connaitre Dieu, celui qui connais Dieu peut se vanter (manière de parler) d'être appuyer contre une Pierre de Taille. Bien des gens ont minimiser l'Amour du Prochain, c'est Amour en question n'a rien à voir avec la Fraterniter.

Cet Amour découle de la Connaissance de Dieu puisque Dieu est Amour, ceux qui le connaisse sont principalement des Agents de Paix. Or l'Amour du Prochain supplante tout ce que l'homme peut dire ou faire, l'Amour du Prochain ne se bat pas pour un morceau de terre, elle ne cherche pas la Suprématie, elle cherche le bien-être de chacun et chacune.

Elle ne dit pas: "Toi, donne-moi cela", elle se contente de ce qu'elle a en toute circonstences. Un Dieu qui n'est pas Amour n'est pas un Dieu, car c'est l'Amour qui unis chacun de nous, là où il n'y a pas d'amour, il y a la guerre.

Le But de l'homme n'est pas de se battre contre son Prochain, c'est d'aimer son Prochain afin que la Paix règne partout sur la Terre.

Starheater

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Date d'inscription : 26/06/2016

Stitten a écrit:
Si l'on en croit la Bible "Parole de Dieu" pour les chrétiens,, le Dieu de la Bible a la fâcheuse tendance à ordonner à son peuple de commettre des génocides, des massacres de civils en temps de guerre et des exécutions de tous ceux qui ne l'adorent pas. Je te cite ces deux exemples:
Exode 32:27-28 : 3'000 israeliens sont passés au fil de l'épée sur ordre de Dieu par leur pêre ou leurs frêre respectifs: ils avaient adoré le veau d'or.
Chose intéressante, le frère de Moïse, Aaron, qui avait fait le veau d'or, est épargné par cette mesure.
Nombres, 31:17: Dieu se fâche contre les Madianites et ordonne "Tuez tous les garçons et tuez toutes les femmes qui ont connu un homme dans l'étreite conjugale".
Une belle phrase que de Jesus avait dit : "Laissez venir à moi les petits enfants" que les chrétiens aiment tant citer. Donc Dieu aime les enfants. ‘ C’est Sûr ? C’est le Dieu du Nouveau Testament, mais quant est il pour le Dieu de l’Ancien Testament,
voyons selon le 2è livre des Rois, 2:23: "Il (Elie) monta de là à Béthel, et, comme il montait par le chemin, de jeunes garçons sortirent de la ville et se moquèrent de lui, en disant "monte, tondu, monte, tondu! Il se retourna, les vit et les maudits au nom de Dieu. Alors deux ours sortirent du bois et déchirèrent quarante-deux enfants".
Quelle belle histoire: dans le Nouveau Testament Dieu est bon, il aime les enfants, mais pas si ils se comportent comme des enfants, dans l’ancien testament.
Nous trouvons un Dieu atrocement violent dans l’Ancien Testament et un autre Dieu atrocement docile dans le Nouveau Testament, comme par exemple le "moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre" (Evangile de Mattieu, 5:39),
Un enseignement de loosers.
Conclusion, Il est clair que Le christianisme continue à utiliser les "miracles" comme argument pour pousser les gens à abandonner leur libre-arbitre au profit de la religion chrétienne, c’est totalement La foi contre la raison

Mes Salutations Stitten, dans tout ceci, il faut être logique. Les 3,000 qui furent tués pour avoir adoré le Veau d'or, dis-moi, comment l'Islam aurait réagis vis-à-vis cet acte? Il ne faut pas essayer d'enlever la paille dans l'oeil de son voisin, car bien souvent il y a une pourtre dans le nôtre. Il faut tout d'abord être "logique", sans la logique vous vous perdez dans des déductions dont vous ne voyez pas la fin.

L'Armée d'Israël sur l'ordre de l'Ange de Dieu tuèrent des hommes, des femmes et des enfants des deux sexes, pourquoi? Imaginez-vous si les Israélites auraient fait des prisonniers, ces prisonniers n'auraient jamais pardonné aux Israélites d'avoir gagné la guerre dans un premier temps, ils auraient chercher à se venger, cela dans un deuxième temps, ils auraient fomenté des troubles en interne dans un troisième temps.

De plus, les Israélites auraient été obliger de mobiliser des hommes pour surveiller les prisonniers. Quand tu fais la guerre, tu ne dois pas épargner les hommes contre qui tu te bat, car tu vas être obliger de les nourrir, ce qui sera pour toi une charge supplémentaire, cette charge va diminuer tes forces car tu vas être obliger de trouver des bêtes que tu vas prendre soit dans leur cheptel, ou soit dans le tiens, tôt ou tard, tu vas être obliger de prendre tes bêtes pour les nourrir.

Penses-tu que l'Islam serait prêt à faire un tel sacrifice?

Starheater

Starheater · Messages : 123 Date d'inscription : 26/06/2016

Le Pape célèbre souvent les références communes de l’islam et du christianisme. il affirme : « Les écrits sacrés de l’islam gardent une partie des enseignements chrétiens ;Jésus Christ et Marie sont objet de profonde vénération; et il est admirable de voir que des jeunes et des anciens, des hommes et des femmes de l’islam sont capables de consacrer du temps chaque jour à la prière, et de participer fidèlement à leurs rites religieux » (EG 253).

MahdiPierre

MahdiPierre

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Date d'inscription : 04/11/2019

Bonsoir cher Wahrani, J'ai vu que tu avais créé un forum pour échanger par tous ceux qui croient en Dieu et je me suis permi de m'inscrire. Tout d'abord, ne soit pas surpris par mon pseudo, qui veut dire "l'éclaireur pierre", où "Pierre le Guide". Car si je suis venu te retrouver sur ton forum, c'est parce que j'ai en te lisant, découvert que tu ignorais beaucoup de chose sur le christianisme et plus particulièrement le catholicisme qui est "ma religion". Je suis en effet chrétien catholique. C'est donc pour que t'apprennes d'un chrétien, ce chrétien que je suis, ce qu'est exactement la foi chrétienne et en ce qui me concerne la foi catholique, pour t'éviter de faire trop d'erreur quand tu parles de notre foi. Merci pour ton accueil.

MahdiPierre

MahdiPierre

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Date d'inscription : 04/11/2019

Wahrani a écrit:
C’est Allah le très Miséricordieux, à la différence du Dieu de la Bible, qui a besoin d’un intermédiaire en étant divisible en 3 parties.

Première erreur : le Dieu de la Bible ne se divise pas par 3, il Est UN et reste UN mais quand il s'incarne avec sa Parole, dans l'humanité, pour accomplir ses promesses faites à son Peuple avec lequel il scella l'Ancienne Alliance.

Si on prend l'Ancien Testament, Dieu est passé par 2 intermédiaires pour s'adresser aux hébreux :

Moïse dont il a fait un dieu pour Pharaon, Aaron et son Peuple, c'est à dire "son représentant
Aaron dont il a fait le représentant du dieu Moïse, faisant d'Aaron le prophète de Moïse ; celui qui transmettra la Parole de Dieu, que Dieu mettait dans la bouche de Moïse et que Moïse mettait dans la bouche d'Aaron.

Si je regarde l'Islam, votre dieu Allah est lui aussi passé par des intermédiaire, l'ange qui aurait dicté le Coran, la parole d'Allah à Mohamed et Mohamed qui l'a dicté à ses compagnons, qui l'ont consigné sur divers support qui ont été ensuite rassemblés dans un livre unique qui fut appelé "le Coran".

Donc tu vois que tu ne peux pas dire que dans l'Islam, il n'y a pas d'intermédiaire entre votre dieu Allah et les musulmans, car les musulmans n'échangent pas en face à face avec Dieu, comme c'était le cas pour Moïse, pour Josué et pour Jésus.

Wahrani

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@ MehdiPierre

Bonsoir Mr MehdiPierre,

Je ne sais pas si pour toi, l'amitié a une importance, pour moi, Oui, et à ce titre je te souhaite le bienvenu parmi Nous,

En effet je reste heureux d’entamer nos échanges, c’est par un juste hasard que j’avais trouvé vos article sur Facebook (il me semble qu’il y a trop de vulgarité et de manque de respect, les uns vers les autres et surtout que certains participants sont plutôt portés à imposer les opinions et avis pour ne pas dire leurs convictions religieuses à d’autres) peut être que dans mes réponses à vos articles, j’ais donné l'impression d'être en colère je m'en excuse ce n'étais pas le but et je demande pardon. Le but était de mettre des pendules à l'heure, j’ai trouve que l’ensemble de vos articles etaient plus accentués sur les préjugés.

Donc j’estime à juste titre d’un débat entre nous, nous permettra à tout un chacun de nous de comprendre ce qui nous sépare.

Encore une fois, je suis heureux de votre inscription et sincèrement je vous offre toute les colonnes de mon forum pour publier dans le respect mutuel tous vos sujets et articles.

Cher Mahdi-Pierre, Je ne fais de procés au Christianisme, j’estime à mon tour que la meilleure approche restera toujours la compréhension, et quand je parle de compréhension, je parle d’une "juste" compréhension. Il ne faut pas être toujours axé sur la religion, malgré qu'il soit vrai qu'il y a des idées préconçues, ceci n'aide en rien notre situation.

J’ai toujours trouvé que toute cette diversité n’est que naturelle. Toutes ces compétitions et tous ces combats ne sont que logiques qui découlent du comportement naturel de l’homme.

Nous autres musulmans devront avoir à l’esprit l’image du verre d’eau à moitié rempli, certains le perçoive comme à moitié plein se sont les optimistes, d’autre le perçoive comme à moitié vide ce sont les pessimistes et pourtant c’est le même verre. Je suis certain que vous et moi ne serions pas là entrain de se chamailler si nos religions respectives étaient à leur apogée de la compréhension mutuelle, hélas le monde musulman actuel est dans la disgrâce la plus totale sur tout les plans et dans tous les domaines; c’est peut être aussi pour cela que les musulmans ont cette colère pleine d’espoir pour sortir des ténèbres de l’ignorance et de l’obscurantisme dans toutes les sociétés musulmanes et je pense que moi un simple croyant musulman, qui ceci n’est pas une malédiction en-soi, ce n’est que le court de l’histoire à l’échelle de l’humain et il se trouve depuis longtemps déjà que le monde musulman est dans le creux de la vague.

Je crois que personne sur cette Terre ne peut juger proprement d'une situation sans faire des erreurs de jugements ou d'interprétations. A ce titre Je respecte largement les autres convictions religieuses. Bien que nous soyons de bord différent,

il me semble à juste titre, que nous adorons un Dieu de la même manière sous des appellations différents.

Je ne suis dans mon vie actuelle qu’un simple Musulman sur le chemin de son Islam, un dogme que j’ai hérité de mes parents qui à leur tour l’on hérité de leurs parent et ainsi de suite.

Ceci est mon héritage et bien entendu je garde une certaine fierté dans ce sens et j’estime que mon islam se présente comme la fin du christianisme, comme son achèvement, comme le sceau de la voie divine et le final à cette vraie voie. Je respecte largement les autres convictions religieuses. Bien que nous soyons de bord différent, il me semble à juste titre, que nous adorons un Dieu Unique de la même manière sous des appellations différents

Car j’estime que chacun est libre de son jugement puisque Dieu nous a donné le "libre arbitre" mais c’est peut être devant ce caractère piquant et cette volonté d’expliquer la tradition qui dérange ceux qui ne peuvent se comprendre.

Non je ne chercherais pas à te convaincre mais seulement à débattre avec toi, tout en acceptant les convictions de l’autre,

Cordialement.

Wahrani

Wahrani

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MahdiPierre a écrit:Première erreur : le Dieu de la Bible ne se divise pas par 3, il Est UN et reste UN mais quand il s'incarne avec sa Parole, dans l'humanité, pour accomplir ses promesses faites à son Peuple avec lequel il scella l'Ancienne Alliance.

Si on prend l'Ancien Testament, Dieu est passé par 2 intermédiaires pour s'adresser aux hébreux :

Moïse dont il a fait un dieu pour Pharaon, Aaron et son Peuple, c'est à dire "son représentant
Aaron dont il a fait le représentant du dieu Moïse, faisant d'Aaron le prophète de Moïse ; celui qui transmettra la Parole de Dieu, que Dieu mettait dans la bouche de Moïse et que Moïse mettait dans la bouche d'Aaron.

Si je regarde l'Islam, votre dieu Allah est lui aussi passé par des intermédiaire, l'ange qui aurait dicté le Coran, la parole d'Allah à Mohamed et Mohamed qui l'a dicté à ses compagnons, qui l'ont consigné sur divers support qui ont été ensuite rassemblés dans un livre unique qui fut appelé "le Coran".

Donc tu vois que tu ne peux pas dire que dans l'Islam, il n'y a pas d'intermédiaire entre votre dieu Allah et les musulmans, car les musulmans n'échangent pas en face à face avec Dieu, comme c'était le cas pour Moïse, pour Josué et pour Jésus.

Cher MahdiPierre ;

J’estime que chaque religion est merveilleuses pour ses adhérents ceci est tout à fait normal pour la nature humaine, seulement ce que je déplore énergiquement c’est la NEGATION. C'est-à-dire refuser à l’autre sa vision et ses convictions religieuses pour quelque que soit les raisons à évoquer.

Pour illustrer cette négation C’est à Jésus que je vais emprunter un exemple de sagesse en disant : « Si on te frappe sur la joue droite, tends-lui aussi la joue gauche ».

En islam, Jésus est un homme aimé et estimé, un prophète et messager qui a appelé son peuple à l’adoration du seul Dieu véritable. Surtout que cela reste à savoir que les musulmans doivent croire en tous les prophètes et les aimer; en rejeter un revient à rejeter l’islam.

Jésus faisait partie de la longue lignée de prophètes et messagers qui ont, à travers les âges, appelé les gens à n’adorer qu’un seul Dieu. ll a été envoyé au peuple d’Israël spécifiquement, car ce dernier s’était, à l’époque, éloigné du sentier de Dieu. Selon le Qur’an Jésus a dit :

« Et (je viens) vous confirmer ce qu’il y avait avant moi, dans la Torah, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur; alors craignez Dieu et obéissez-moi. Certes, Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur; alors adorez-Le. Voilà le droit chemin. » (Qur’an 3:50-51)

Les musulmans aiment et admirent Jésus. Mais la perception qu’ils en ont demeure fidèle à celle du Qur’an et à celle qui transparaît dans les paroles du prophète Mohammed ((AWS). Trois sourates du Qur’an parlent de la vie de Jésus, de sa mère, Marie, et de leur famille, et chacune révèle des détails que l’on ne retrouve pas dans la Bible.

Les musulmans dont je fais partie ont l’obligation de croire en tous les livres révélés par Dieu à l’humanité. Cependant, la Bible, telle qu’elle existe de nos jours, ne peut être considérée comme l’Évangile véritable qui fut révélé à Jésus. Les paroles et la sagesse de Dieu qui furent révélées à Jésus ont été perdues, dissimulées, modifiées et détournées de leur sens.

Voila donc le caractère exemplaire d’un musulman qui reste ouvert au dialogue tout en demandant à ce que ces convictions et ses croyances religieuses puissent être respectées.

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REPONSES AUX CHRETIENS

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Stitten

Pourquoi parler de références chrétiennes au sein de l’islam alors que les visages de Jésus et Marie présentés dans le Coran ne sont pas conformes aux Évangiles, et qu’ils diffèrent d’eux sur des points fondamentaux

–dans évangile Jésus est Dieu, il est mort sur la croix et il est ressuscité ?

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Starheater

21 Re: REPONSES AUX CHRETIENS Ven 24 Aoû - 5:35

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22 Re: REPONSES AUX CHRETIENS Ven 24 Aoû - 5:52

Starheater

Pourquoi parler de références chrétiennes au sein de l’islam alors que les visages de Jésus et Marie présentés dans le Coran ne sont pas conformes aux Évangiles, et qu’ils diffèrent d’eux sur des points fondamentaux

–dans évangile Jésus est Dieu, il est mort sur la croix et il est ressuscité ?

23 Re: REPONSES AUX CHRETIENS Lun 4 Nov - 19:11

MahdiPierre

24 Re: REPONSES AUX CHRETIENS Lun 4 Nov - 19:22

MahdiPierre

25 Re: REPONSES AUX CHRETIENS Lun 4 Nov - 21:05

Wahrani

26 Re: REPONSES AUX CHRETIENS Lun 4 Nov - 21:16

Wahrani

27 Re: REPONSES AUX CHRETIENS

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