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Galilée Abjuration à genoux, de ses idées sur le fait du mouvement de la Terre

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Wahrani


Admin
Rappel du premier message :

Vers le milieu du 16ème siècle, l’Eglise catholique romaine se décide à entreprendre une contre-réforme, face aux remises en cause de certains points du dogme par ceux que l’on appelait depuis 1530 les protestants.
L’espagnol Ignace de Loyola crée la Compagnie de Jésus, sorte d’armée de la foi au service du pape. Le Concile de Trente (1545-1563) réaffirme les points fondamentaux de la doctrine catholique et condamne sans appel le protestantisme.
Des procès en hérésie sont faits à ceux qui osent soutenir que la Terre n’est pas le centre du monde. En 1611, la fin tragique de Giordano Bruno (supplicié sur le bûcher le 17 février 1600) est encore dans tous les esprits des contemporains...
Les jésuites de l’époque tirent alors “la sonnette d’alarme” : en remettant en cause la théorie d’Aristote sur la matière9, théorie que l’Eglise juge conforme aux Saintes Ecritures, Galilée est en train de commettre une hérésie.
De plus, il affirme aussi que la Terre n’est pas le centre du monde. Ses ennemis l’accusent, là encore, de ruiner les Saintes Ecritures.
Il est vrai qu’il entretient la polémique. Ne diffuse-t-il pas une lettre à la Grande-Duchesse douairière de Toscane, Christine de Lorraine, où il explique que :

«’L’Intention du Saint Esprit est de nous enseigner comment on doit aller au ciel et non comment va le ciel », revendiquant ainsi la liberté de la science ?

Galilée est convoqué à Rome par le tribunal de l’Inquisition. Il est mis en arrestation dans le palais de l’ambassadeur de Toscane, comparaît devant le Saint-Office mais ne peut convaincre ses juges. Au bout de vingt jours de détention, il est ramené au palais de l’ambassadeur.

Le 22 juin 1633, on lui annonce qu’il est condamné.
Que lui reproche-t-on ?

Le premier chef d’accusation, formulé dans la sentence prononcée par le tribunal de l’Inquisition, semble répondre très clairement à cette question :

Comme ainsi soit que toi, Galileo Galilei, fils de Vincenzo Galileo, florentin, âgé de 70 ans, dénoncé à ce Saint-Office pour ce que tu tenais pour véritable la fausse doctrine, enseignée par aucuns, que le soleil est le centre du monde et immobile et que la terre ne l’était pas et se remuait d’un mouvement journalier (…)”.

C’est donc l’affirmation du mouvement de la Terre qui semble valoir à Galilée d’être condamné. En présence de cardinaux inquisiteurs, Galilée, qui est un vieillard de soixante dix ans presque aveugle, doit, à genoux, abjurer solennellement la thèse copernicienne qu’il sait être vraie.
Le Dialogue sur les deux grands systèmes du monde est mis à l’index.
On prétend qu’il murmura en se relevant : “E pur si muove” (“Et pourtant elle tourne”) ce qui paraît bien improbable car il aurait risqué d’être brûlé vif comme Giordano Bruno.
Pour les inquisiteurs qui ont jugé Galilée, toute connaissance est soumise à la vision du monde présentée par les récits bibliques. A leurs yeux, la démarche de Galilée qui s’appuie sans à priori sur l’observation et l’expérience, remet en cause cette représentation du monde et peut-être la foi en Dieu, tout au moins la puissance et l’autorité de l’Eglise dont les affirmations devenaient alors contestables.
C’est le début d’un long affrontement entre la recherche scientifique et une représentation religieuse du monde. De nos jours, les domaines respectifs sont mieux délimités. Et Galilée compte parmi ceux qui, au début des Temps modernes, ont contribué à mettre en route cette évolution.
 
L’abjuration de Galilée

Moi, Galileo Galilei, florentin, physiquement présent devant ce tribunal, agenouillé devant vous, Très Eminents et Révérends cardinaux inquisiteurs dans toute la République chrétienne contre la perversité hérétique, ayant sous les yeux les sacro-saints évangiles que je touche de mes propres mains,

Je jure que j’ai toujours cru, que je crois maintenant et qu’avec l’aide de Dieu je continuerai à croire tout ce que tient pour vrai, prêche et enseigne la Sainte-Eglise catholique, apostolique et romaine. Attendu que ce Saint-Office m’avait intimé juridiquement l’ordre d’abandonner la fausse opinion selon laquelle le Soleil est au centre du monde et immobile tandis que la Terre n’est pas au centre du monde et qu’elle est mobile,

Attendu que je ne pouvais enseigner en aucune façon la dite fausse doctrine, après qu’elle m’eût été notifiée contraire à la Sainte-Ecriture, Attendu, d’autre part, que j’ai écrit et donné à imprimer un livre dans lequel je traite de la doctrine déjà condamnée, en y apportant des raisons très efficaces en sa faveur,

J’ai été jugé véhémentement suspect d’hérésie.

Par conséquent, je viens d’un cœur sincère et d’une foi non feinte abjurer, maudire et détester les susdites erreurs et hérésies et en général toute erreur, hérésie et secte contraire à la Sainte-Eglise. Et je jure qu’à l’avenir, je ne dirai ni affirmerai jamais plus, ni verbalement ni par écrit, des choses qui puissent me rendre suspect d’hérésie. Moi, Galileo Galilei, j’ai abjuré et signé de ma propre main.
Rome, couvent Santa Maria sopra Minerva, le 22 juin 1633.

Après son abjuration, Galilée peut revenir en Toscane, à Arcetri, dans une villa où il est prisonnier, ses travaux furent mis à feu. 
Lorsqu’il obtient, après de nombreuses démarches, le droit d’aller assister à la messe dans l’église voisine, les habitants reçoivent l’ordre de s’écarter de lui, il est interdit de lui parler. Seule, l’une de ses filles qui est religieuse, l’accompagne en le soutenant.
Devenu aveugle en 1636, il continue à travailler avec ses disciples, surtout Viviani et Torricelli.
Il publie en 1638 ses Discours autour de deux nouvelles sciences. Ces deux nouvelles sciences étaient pour lui “la mécanique et les mouvements locaux, c’est à dire les deux branches de la mécanique que nous appelons de nos jours la statique et la dynamique.
Dans cet ouvrage, Galilée reprend ses anciens travaux de mécanique, corrigeant les erreurs qu’il avait pu faire antérieurement, preuve de sa grande intégrité intellectuelle.
Cependant, conséquence scientifique de sa condamnation, il ne fait intervenir aucune considération astronomique.

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Tarentule


Ok. Ce n'est pas grave
Donc que tout le monde sache: le dernier message signé Tarentule
le Sam 5 Nov - 20:19
n'est pas un message entier.
Les liens que vous donnez dans ce message sont-ils ceux du premier message?

Tarentule


www.gauchemip.org/spip.php?article4379


Le Front de Gauche regroupe le Parti communiste, les gauches radicales, les écologistes, etc. tous à grande tradition anticléricale...


Bonjour, 
Peut être c’est le votre ou vous en faites parti !!!!!!
En conclusion quelle est la synthèse des deux sources ?


Je vous assurais, dans mon dernier message, que ce n'est pas moi qui ait écrit ce texte, mais vous n'êtes pas obligés de me croire.
Dans les faits, les deux textes disent quasiment la même chose. Une chose en plus pour le vôtre: les invectives contre l'Eglise. Une omission dans le vôtre: la raison profonde pour laquelle Galilée a été condamné, à savoir l'inexactitude de son raisonnement scientifique, qui plus est basé sur des calculs faux.
Lorsque l'héliocentrisme sera rendu vrai, l'imprimatur sera donné au livre de Galilée.
Toutefois nous savons aujourd'hui que l'héliocentrisme est faux.
Et, au siècle dernier, Sa Sainteté Jean Paul II a reconnu les torts de l'Eglise d'avoir condamné quelqu'un sur un sujet temporel.

Wahrani


Admin
@Tarentule a écrit:
www.gauchemip.org/spip.php?article4379
J . Une chose en plus pour le vôtre: les invectives contre l'Eglise. Une omission dans le vôtre: la raison profonde pour laquelle Galilée a été condamné, à savoir l'inexactitude de son raisonnement scientifique, qui plus est basé sur des calculs faux.
 
Bonsoir,
Sur le lien du site que tu as présente et après l’avoir consulter, j’ai relevé les mêmes invectives contre l'Eglise que celle présente dans mon commentaire initiale.
Les jésuites de l’époque tirent alors “la sonnette d’alarme” : en remettant en cause la théorie d’Aristote sur la matière, théorie que l’Eglise juge conforme aux Saintes Écritures, Galilée est en train de commettre une hérésie.
De plus, il affirme aussi que la Terre n’est pas le centre du monde. Ses ennemis l’accusent, là encore, de ruiner les Saintes Écritures.
On prétend qu’il murmura en se relevant : “E pur si muove” (“Et pourtant elle tourne”) ce qui paraît bien improbable car il aurait risqué d’être brûlé vif comme Giordano Bruno.
Pour les inquisiteurs qui ont jugé Galilée, toute connaissance est soumise à la vision du monde présentée par les récits bibliques.
 
Donc on voit bien que le pauvre Galilée a été condamné pour avoir présenté une thèse contraire aux écritures bibliques, contrairement à  Giordano Bruno,  condamné à être brulé vif par l'Inquisition, d'après ses écrits jugés blasphématoires (où il proclame en outre que Jésus-Christ n'est pas Dieu mais un simple «mage habile», que le Saint-Esprit est l'âme de ce monde, que Satan sera finalement sauvé
Le 17 février 1600, il est mis nu, la langue entravée par un mors de bois l'empêchant de parler et de crier, et livré aux flammes sur le Campo de' Fiori, devant la foule des pèlerins venus pour le Jubilé.

Tout ceci au nom de l’Eglise !!!!!!!

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Tarentule


quel site?
www.gauchemip.org/spip.php?article4379
c'est vous qui l'aviez cité.



Tout ceci au nom de l’Eglise !!!!!!!

On peut jouer longtemps à ce petit jeu... dois-je vous rappeler quelles misères vous fîtes à votre grand génie Averroès... Ce n'est pas rose des deux côtés; ce genre d'accusation (je vous accuse  du mariage d'Aïcha, vous m'accusez de la chasse aux sorcières) n'est pas constructif. Il n'y aura pas de gagnant, pas de perdant, et ce n'est en aucun cas un argument pour prouver que la religion de l'autre est fausse. Plutôt discuter de théologie ou de choses comme ça (Trinité,etc.)
N'êtes vous pas d'accord?

Wahrani


Admin
@Tarentule a écrit:On peut jouer longtemps à ce petit jeu... dois-je vous rappeler quelles misères vous fîtes à votre grand génie Averroès... Ce n'est pas rose des deux côtés; ce genre d'accusation (je vous accuse  du mariage d'Aïcha, vous m'accusez de la chasse aux sorcières) n'est pas constructif. Il n'y aura pas de gagnant, pas de perdant, et ce n'est en aucun cas un argument pour prouver que la religion de l'autre est fausse. Plutôt discuter de théologie ou de choses comme ça (Trinité,etc.)
N'êtes vous pas d'accord?
Tout à fait d’accord, pour discuter sur la théologie et surtout certaines choses plus intéressante, mais cependant  il est toujours bon à mon avis  de rappeler que les préjugés de part et d’autre doivent être sont à proscrire et ce n’est que par une discussion moins orientées qu’on arrive à élucider certaines fausses compréhensions, tenez par exemple, les chrétiens ont toujours investis dans leur campagne le thème sur le mariage de Aicha, sujet inépuisable, surtout en France malgré que certaines explications logiques ont été données, le thème est toujours d’actualité, tout en oubliant qu’à cette époque ce genre de mariage était  plus que normal et était conforme aux mœurs, ainsi nos amis chrétiens oublient toujours de citer le cas du mariage de Marie sur lequel il y a beaucoup à dire.  
En tant que Musulman, je garde le principe que l'eau la plus pure se trouve à la source, cela me rappelle l’histoire d’un Vieux Sage Kabyle qui a donné cet enseignement à son petit fils :
 « Il y a un grand combat qui se passe à l’intérieur de nous tous » lui dit- il.
Et c’est un combat entre deux loups l’un est le mal, il est colère, envie, culpabilité, tristesse et ego, et l’autre est bon, il est joie, amour, espoir, vérité et foi ».
Le petit fils demande « quel est le loup qui gagnera ? » et grand père  répondit « celui que tu nourris ».
Je peux conclure que nos discussions n’ont rien d’un concours, j’accepte de vous écouter  me parler de votre dogme, votre croyance, vos convictions religieuses, qu’elles soient différentes des miennes, je les respecte tout en les taquinant un peu. Ce qui donne une sauce  légèrement salée à notre débat, c’est cela le charme de notre différence !!!!!!!
Aussi pour reprendre les choses plus intéressantes, je dirai que c’’est bien connu que les juifs ont besoin des chrétiens pour savoir comment traduire l’hébreu, ces chrétiens qui traduisent « tu n’assassineras point » par « tu ne tueras point » (Les Juifs), dont les traductions  ont traduit nazaréen (branche ultra orthodoxe du judaïsme de l’époque) par « de Nazareth » (alors que si ça se trouve, ledit Jésus n’y a jamais mis un pied), pour arriver à déduire que l’Islam est un dérivé du Judéo Nazairien !
Que pensez vous ?

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Tarentule


Que pensez vous ? (...)
ainsi nos amis chrétiens oublient toujours de citer le cas du mariage de Marie sur lequel il y a beaucoup à dire.  


Qu'y a-t-il donc à dire?
En tant que Musulman, je garde le principe que l'eau la plus pure se trouve à la source, cela me rappelle l’histoire d’un Vieux Sage Kabyle qui a donné cet enseignement à son petit fils :
 « Il y a un grand combat qui se passe à l’intérieur de nous tous » lui dit- il.
Et c’est un combat entre deux loups l’un est le mal, il est colère, envie, culpabilité, tristesse et ego, et l’autre est bon, il est joie, amour, espoir, vérité et foi ».
Le petit fils demande « quel est le loup qui gagnera ? » et grand père  répondit « celui que tu nourris ».
Très belle histoire. Ce combat est pour nous contre dû au péché originelle, qui installe chez nous cette inclination au mal; la grâce d'être baptisé est d'un grand secours contre les tentations...
"amour, espoir...foi": comme les trois vertus théologales, qui guident les hommes avant tout dans le monde (en remplaçant espoir par espérance.)
Aussi pour reprendre les choses plus intéressantes, je dirai que c’’est bien connu que les juifs ont besoin des chrétiens pour savoir comment traduire l’hébreu, ces chrétiens qui traduisent « tu n’assassineras point » par « tu ne tueras point » (Les Juifs),
Qui? Que? Quoi? Où? Quand? Comment?

dont les traductions  ont traduit nazaréen (branche ultra orthodoxe du judaïsme de l’époque) par « de Nazareth » (alors que si ça se trouve, ledit Jésus n’y a jamais mis un pied), pour arriver à déduire que l’Islam est un dérivé du Judéo Nazairien !
Si vous voulez savoir, ce genre de théorie me laisse froide. Que l'islam soit un dérivé du Judéo nazairien est pt'ête ben vrai, pt'tête bin fausse; je m'en moque totalement. Ce qui m'importe, c'est la doctrine théologique, l'origine et les pratiques musulmanes. Je sais que ce n'est pas le cas de tout les Chrétiens; mais bon, le nombre de musulmans persuadés que le Catholicisme est romain parce que Constantin y a vu une idée pour prendre le pouvoir est aussi assez impressionnant...
Et pour la p'tite histoire: "nazarén" n'est pas du tout une branche du judaïsme de l'époque, puisqu'il s'agit de Juifs ves le 1er siècle, qui croient en la messianité de Jésus; donc Jésus ne peut pas être Nazaeren dans ce sens-là...mais bien plutôt: de Nazareth.

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