Debat Culturel Inter Religieux
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Ce forum n'a pas pour but de condamner, de juger ou encore moins à critiquer qui que ce soit, aucune croyance, religion ou personne. Ce forum par une étude et une recherche a pour but de partager des grandes vérités cachées et de donner l’opportunité de voir et de juger par soi-même.
Ce Forum représente ma propre croyance en ce que j'ai appris et vu lors de l'étude des Religions Je suis très reconnaissant pour l’enseignement colossale qui en résulte et que ce forum fournit maintenant et dans laquelle je crois vraiment, je partage la recherche d’une vérité cachée et oubliée de la Bible, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et quelle est la vraie relation et connexion entre judaïsme, christianisme et islam ?
Pour être en mesure de voir comment ces vrais faits solides sont les pièces manquantes qui rapprochent les croyances, qui nous concerne tous d’une manière ou d’une autre au quotidien et apportent des réponses aux questions que beaucoup d’entre nous posent.
Wahrani
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Debat Culturel Inter Religieux » Christianisme » Les fariboles légendaires de l’Eglise !

Les fariboles légendaires de l’Eglise !

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Salâh Ed-Dîn

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Je crois savoir que l’Église affirme sans hésiter que les quatre Évangiles canoniques « transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, vivant parmi les hommes, a fait et enseigné » (concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, « la parole de Dieu », n° 19)
Il semblerai que parmi une cinquantaine d’Évangiles dont le Christianisme fut inondé dans son commencement, le Concile à Nicée (Une assemblée de Prêtres et d’Evêques) avait choisit quatre seulement, et rejeta tous les autres, comme apocryphes, Ainsi au bout de trois siècles (c’est-à-dire, l’an 3et ils étaient véritablement inspirés par le St Esprit.
C’est par un miracle que fit découvert cette importante vérité. comme il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
On plaça, dit on, pêle-mêle les livres apocryphes et les livres authentiques sous un autel, les Pères du Concile se mirent en prières pour obtenir du Seigneur qu’il permît que les livres faux ou douteux restassent sous l’autel, tandis que ceux qui seraient vraiment inspirés par le Saint Esprit viendraient se placer d’eux-mêmes sur cet autel, c’est ce qui arriva  !

C’est donc de ce miracle que dépend la foi chrétienne !

C’est grâce à ce miracle que les Chrétiens doivent l’assurance de posséder des Évangiles vrais, ou des récits fidèles sur la vie de Jésus-Christ !
Pensez, qu’il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
Comment ces soi-disant auteurs on pu être inspirés et transmettent fidèlement alors que les évangiles en question ont été écrits aussi tard après Jésus., par des auteurs supposés ?
Jésus parlait l’araméen, son public au début du premier siècle était, pour la plupart, Juif, Palestinien, et nomade.
 
Le langage des évangélistes était grec !
 
Les paroles et les actes de Jésus ont été traduits en grec verbalement. Il n'est pas possible d'être sûr de la certitude de ces traductions. 
Comment les Evangiles peuvent être utilisés comme source pour construire l’image du Jésus Christ le Fils de Dieu ?
Tous les propos qui ont été écrits par des chrétiens, et même ceux-ci ont été produits longtemps après la mort de Jesus Christ sont suspects puisque es chrétiens ont tendance à fabriquer des histoires. et les déclarations afin de rendre Jésus en fils de Dieu beaucoup mieux prophétique à l’Ancien Testament.
 
La tradition orale de Jésus est à jamais perdue, les Evangiles sont littéralement les paroles de leurs auteurs. Derrière eux sont les paroles anonymes et des récits légendaires d’une communauté parlant au sujet de Jésus, et dans ces récits et paroles sont intégrées des traces supposées de la parole de Jésus et de ses actes.
 
Encore faut-il se souvenir qu’il a fallu que l’Église arrêtât la liste des ouvrages où elle reconnaissait l’inspiration divine.
A vrai dire, on ne sait pas grande chose des quatre évangélistes. Les évangiles qui leur sont attribués sont anonymes. Ce n'est qu'au cours du IIème siècle, quand ces textes se sont mis à circuler qu'on les a référés à des supposés disciples de Jésus (Matthieu et Jean) ou à des proches (Luc et Marc) pour les authentifier.
La tradition chrétienne attribue les évangiles  à :
Márkon latinisé en Marc, Il serait cousin de Barnabé mais il n’a pas connu Jésus. Cet évangile s'adresse à des chrétiens d'origine païenne. La mention d'évangile "selon Marc" ne date que du deuxième siècle. La théologie de Marc est en tout cas proche de la théologie paulinienne.
Mattai  latinisé Matthieu,  un personnage juif lié à la Galilée où il est appelé soit Matthieu, soit Lévi. Il y est décrit comme un publicain percepteur d'impôts, qui rejoint Jésus pour devenir un de ses douze apôtres. Matthieu semble écrire pour une communauté de chrétiens d'origine juive. Il présente Jésus comme un nouveau Moïse. On peu penser donc à un érudit d'origine juive converti au christianisme. Toutefois, on ne pense pas que cet évangile soit issu de la diaspora juive, peut-être de Syrie?  
Loukas  en grec latinisé Luc, Juif hellénisé d'Antioche, médecin de profession et disciple de Paul., n’a pas également connu Jesus Christ. Cet évangile est écrit plutôt pour des chrétiens d'origine païenne. Il est difficile d'établir l'origine géographique de son Eglise et du lieu de son écriture. 
Yehohānan latinisé en Jean le quatrième l'Évangile, il est identifie comme l'apôtre «que Jésus aimait ») c'est un évangile écrit certainement en Asie mineure (peut-être Ephèse). La paternité  du 4 évangile lui a été contestée par certains exégètes (Papias) au profit de Jean le Presbytre. l faut ajouter que Jean, fils de Zébédée, est un simple pêcheur analphabète On ne s’improvise pas exégète, alors que le rédacteur de l'évangile est un auteur théologien.
Sans compter que selon les Actes de Jean confirment que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié
Avec plus de nuances on attribue à Jean de nombreux miracles entre autres au moment de sa mort, il se fait creuser une fosse et y descend en priant Dieu. Dès qu'il a fini sa prière, il est entouré d'une lumière si vive que personne ne peut la regarder. Une fois la lumière disparue, on trouve la fosse remplie de manne divine.
Une autre version de sa mort veut qu'il se soit fait enterrer encore vivant et recouvrir de terre par ses serviteurs, mais, lorsque ses disciples arrivèrent et voulurent le déterrer, il avait disparu.
Tous pensèrent que son corps avait été ressuscité et était monté au ciel, selon la parole de Jésus-Christ répondant à Pierre qui le questionnait sur Jean : « Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
C’est dire que l’Evangéliste Jean s’est ressuscité et a été élevé au Ciel pour rejoindre Jésus Christ le Dieu Fils et la Sainte Marie.
Vraiment le Christianisme nous apprend des choses !!!!!
Je reprend ce que j’avais toujours dénoncé que ni les auteurs des Evangiles, ni ceux des autres livres du Nouveau Testament n’ont réellement été les témoins oculaires des évènements qu’ils décrivent. C’étaient des gens qui ont écrit des textes selon les habitudes orales transmises de génération en génération depuis plusieurs décennies après Jésus et surtout rien ne prouve qu'ils aient été sincères et correct
 
En bref, les Evangiles sont des livres rassemblés non pas par les disciples qui ont personnellement connu les paroles et les actes de Jésus, mais par des juifs devenus plus tard des Chrétiens, et qui se sont en quelque sorte adaptés aux nouvelles situations qui ont émergé progressivement. En d’autres termes, les Evangiles ne sont pas basés sur les paroles et les actes de Jésus, mais sur des récits que des gens racontaient de par et là au fil du temps, personne    ne pourrait en vérifier l’exactitude..
 
Les rédacteurs du Nouveau Testament ont prétendu fournir des témoignages oculaires sur Jésus, pourtant l’apôtre Pierre avait un avis contraire  et le déclare ainsi, dans l’une de ses lettres : Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaıtre la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux. (2 Pierre 1,16)
 
Personne ne sait qui a écrit chacun des Evangiles du Nouveau Testament”. On signale que ni Marc, ni Luc ne connaissaient clairement aucun des témoins oculaires de Jésus
La composition définitive des Évangiles bibliques a été guidée par ce qui convenait à la religion de tel ou tel groupe ou de telle ou telle congrégation. (L’Empereur Constantin en est pour beaucoup)
 
il n'y a aucune preuve que tous les chrétiens croient en ces livres plus tard deux autres Conseils ont dû être tenus pour les déclarer comme des écritures. Donc, compte tenu de ce peu d'histoire, l'existence d'une liste ne signifie pas que certains, tous ou la plupart croyaient que ces livres étaient des Écritures, c'est simplement un vœu pieux.
 
Le fait même qu'il ait fallu deux siècles pour que la liste se développe et soit publiée, mais il a fallu deux siècles de plus pour que la majorité des chrétiens acceptent ces livres d'Écritures,
 
Le christianisme peut être considérée comme la Foi la plus disparate existant dans le monde dont le dogme est en fait basé que sur des SUPPOSITIONS. Certes, ses auteurs, ont  largement utilisé les divers livres qui se trouvaient à leurs portées.
 
Il est généralement supposé que les auteurs ont d'abord apporté la grande vérité sur l'incarnation du Christ, fils de Dieu. Il semble que la tradition chrétienne prétend que l’écriture de ces auteurs a été révélée par inspiration divine. 
 
Donc en conclusion, tout nous laisse à croire que la Révélation chrétienne est fondée sur des témoignages humains multiples et indirects, puisque l'église ne possède aucun témoignage venant d'un témoin oculaire de la vie de Jésus mais seulement par beaucoup de tribulations, contrairement à ce que s'imaginent beaucoup de chrétiens. 

Un certain nombre d’érudits musulmans à travers les siècles passés ont portés leurs regards sur la Bible pour conclure que cette fascinante Bible (AT et NT) reste ouverte à la spéculation intellectuelle
« Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète » ! Disait un savant Musulman.
 
Ceux qui ont lu le Nouveau Testament, verront que les allégations des savants musulmans sont par leur vérité.

Starheater


@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Je crois savoir que l’Église affirme sans hésiter que les quatre Évangiles canoniques « transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, vivant parmi les hommes, a fait et enseigné » (concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, « la parole de Dieu », n° 19)
Il semblerai que parmi une cinquantaine d’Évangiles dont le Christianisme fut inondé dans son commencement, le Concile à Nicée (Une assemblée de Prêtres et d’Evêques) avait choisit quatre seulement, et rejeta tous les autres, comme apocryphes, Ainsi au bout de trois siècles (c’est-à-dire, l’an 3et ils étaient véritablement inspirés par le St Esprit.
C’est par un miracle que fit découvert cette importante vérité. comme il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
On plaça, dit on, pêle-mêle les livres apocryphes et les livres authentiques sous un autel, les Pères du Concile se mirent en prières pour obtenir du Seigneur qu’il permît que les livres faux ou douteux restassent sous l’autel, tandis que ceux qui seraient vraiment inspirés par le Saint Esprit viendraient se placer d’eux-mêmes sur cet autel, c’est ce qui arriva  !
C’est donc de ce miracle que dépend la foi chrétienne !
C’est grâce à ce miracle que les Chrétiens doivent l’assurance de posséder des Évangiles vrais, ou des récits fidèles sur la vie de Jésus-Christ !
Pensez, qu’il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
Comment ces soi-disant auteurs on pu être inspirés et transmettent fidèlement alors que les évangiles en question ont été écrits aussi tard après Jésus., par des auteurs supposés ?
Jésus parlait l’araméen, son public au début du premier siècle était, pour la plupart, Juif, Palestinien, et nomade.
 
Le langage des évangélistes était grec !
 
Les paroles et les actes de Jésus ont été traduits en grec verbalement. Il n'est pas possible d'être sûr de la certitude de ces traductions. 
Comment les Evangiles peuvent être utilisés comme source pour construire l’image du Jésus Christ le Fils de Dieu ?
Tous les propos qui ont été écrits par des chrétiens, et même ceux-ci ont été produits longtemps après la mort de Jesus Christ sont suspects puisque es chrétiens ont tendance à fabriquer des histoires. et les déclarations afin de rendre Jésus en fils de Dieu beaucoup mieux prophétique à l’Ancien Testament.
 
La tradition orale de Jésus est à jamais perdue, les Evangiles sont littéralement les paroles de leurs auteurs. Derrière eux sont les paroles anonymes et des récits légendaires d’une communauté parlant au sujet de Jésus, et dans ces récits et paroles sont intégrées des traces supposées de la parole de Jésus et de ses actes.
 
Encore faut-il se souvenir qu’il a fallu que l’Église arrêtât la liste des ouvrages où elle reconnaissait l’inspiration divine.
A vrai dire, on ne sait pas grande chose des quatre évangélistes. Les évangiles qui leur sont attribués sont anonymes. Ce n'est qu'au cours du IIème siècle, quand ces textes se sont mis à circuler qu'on les a référés à des supposés disciples de Jésus (Matthieu et Jean) ou à des proches (Luc et Marc) pour les authentifier.
La tradition chrétienne attribue les évangiles  à :
Márkon latinisé en Marc, Il serait cousin de Barnabé mais il n’a pas connu Jésus. Cet évangile s'adresse à des chrétiens d'origine païenne. La mention d'évangile "selon Marc" ne date que du deuxième siècle. La théologie de Marc est en tout cas proche de la théologie paulinienne.
Mattai  latinisé Matthieu,  un personnage juif lié à la Galilée où il est appelé soit Matthieu, soit Lévi. Il y est décrit comme un publicain percepteur d'impôts, qui rejoint Jésus pour devenir un de ses douze apôtres. Matthieu semble écrire pour une communauté de chrétiens d'origine juive. Il présente Jésus comme un nouveau Moïse. On peu penser donc à un érudit d'origine juive converti au christianisme. Toutefois, on ne pense pas que cet évangile soit issu de la diaspora juive, peut-être de Syrie?  
Loukas  en grec latinisé Luc, Juif hellénisé d'Antioche, médecin de profession et disciple de Paul., n’a pas également connu Jesus Christ. Cet évangile est écrit plutôt pour des chrétiens d'origine païenne. Il est difficile d'établir l'origine géographique de son Eglise et du lieu de son écriture. 
Yehohānan latinisé en Jean le quatrième l'Évangile, il est identifie comme l'apôtre «que Jésus aimait ») c'est un évangile écrit certainement en Asie mineure (peut-être Ephèse). La paternité  du 4 évangile lui a été contestée par certains exégètes (Papias) au profit de Jean le Presbytre. l faut ajouter que Jean, fils de Zébédée, est un simple pêcheur analphabète On ne s’improvise pas exégète, alors que le rédacteur de l'évangile est un auteur théologien.
Sans compter que selon les Actes de Jean confirment que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié
Avec plus de nuances on attribue à Jean de nombreux miracles entre autres au moment de sa mort, il se fait creuser une fosse et y descend en priant Dieu. Dès qu'il a fini sa prière, il est entouré d'une lumière si vive que personne ne peut la regarder. Une fois la lumière disparue, on trouve la fosse remplie de manne divine.
Une autre version de sa mort veut qu'il se soit fait enterrer encore vivant et recouvrir de terre par ses serviteurs, mais, lorsque ses disciples arrivèrent et voulurent le déterrer, il avait disparu.
Tous pensèrent que son corps avait été ressuscité et était monté au ciel, selon la parole de Jésus-Christ répondant à Pierre qui le questionnait sur Jean : « Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
C’est dire que l’Evangéliste Jean s’est ressuscité et a été élevé au Ciel pour rejoindre Jésus Christ le Dieu Fils et la Sainte Marie.
Vraiment le Christianisme nous apprend des choses !!!!!
Je reprend ce que j’avais toujours dénoncé que ni les auteurs des Evangiles, ni ceux des autres livres du Nouveau Testament n’ont réellement été les témoins oculaires des évènements qu’ils décrivent. C’étaient des gens qui ont écrit des textes selon les habitudes orales transmises de génération en génération depuis plusieurs décennies après Jésus et surtout rien ne prouve qu'ils aient été sincères et correct
 
En bref, les Evangiles sont des livres rassemblés non pas par les disciples qui ont personnellement connu les paroles et les actes de Jésus, mais par des juifs devenus plus tard des Chrétiens, et qui se sont en quelque sorte adaptés aux nouvelles situations qui ont émergé progressivement. En d’autres termes, les Evangiles ne sont pas basés sur les paroles et les actes de Jésus, mais sur des récits que des gens racontaient de par et là au fil du temps, personne     ne pourrait en vérifier l’exactitude..
 
Les rédacteurs du Nouveau Testament ont prétendu fournir des témoignages oculaires sur Jésus, pourtant l’apôtre Pierre avait un avis contraire  et le déclare ainsi, dans l’une de ses lettres : Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaıtre la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux. (2 Pierre 1,16)
 
Personne ne sait qui a écrit chacun des Evangiles du Nouveau Testament”. On signale que ni Marc, ni Luc ne connaissaient clairement aucun des témoins oculaires de Jésus
La composition définitive des Évangiles bibliques a été guidée par ce qui convenait à la religion de tel ou tel groupe ou de telle ou telle congrégation. (L’Empereur Constantin en est pour beaucoup)
 
il n'y a aucune preuve que tous les chrétiens croient en ces livres plus tard deux autres Conseils ont dû être tenus pour les déclarer comme des écritures. Donc, compte tenu de ce peu d'histoire, l'existence d'une liste ne signifie pas que certains, tous ou la plupart croyaient que ces livres étaient des Écritures, c'est simplement un vœu pieux.
 
Le fait même qu'il ait fallu deux siècles pour que la liste se développe et soit publiée, mais il a fallu deux siècles de plus pour que la majorité des chrétiens acceptent ces livres d'Écritures,
 
Le christianisme peut être considérée comme la Foi la plus disparate existant dans le monde dont le dogme est en fait basé que sur des SUPPOSITIONS. Certes, ses auteurs, ont  largement utilisé les divers livres qui se trouvaient à leurs portées.
 
Il est généralement supposé que les auteurs ont d'abord apporté la grande vérité sur l'incarnation du Christ, fils de Dieu. Il semble que la tradition chrétienne prétend que l’écriture de ces auteurs a été révélée par inspiration divine. 
 
Donc en conclusion, tout nous laisse à croire que la Révélation chrétienne est fondée sur des témoignages humains multiples et indirects, puisque l'église ne possède aucun témoignage venant d'un témoin oculaire de la vie de Jésus mais seulement par beaucoup de tribulations, contrairement à ce que s'imaginent beaucoup de chrétiens. 
Un certain nombre d’érudits musulmans à travers les siècles passés ont portés leurs regards sur la Bible pour conclure que cette fascinante Bible (AT et NT) reste ouverte à la spéculation intellectuelle
« Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète » ! Disait un savant Musulman.
 
Ceux qui ont lu le Nouveau Testament, verront que les allégations des savants musulmans sont par leur vérité.



Matthieu est un Évangéliste, un Apôtre et un disciple du Christ, Marc est un des frère de Jésus, et Luc est un Médecin qui pris soin de réunir tous les témoignages des gens qui ont été impliquer.


Starheater

Wahrani

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Admin
@Starheater a écrit:
Matthieu est un Évangéliste, un Apôtre et un disciple du Christ, Marc est un des frère de Jésus, et Luc est un Médecin qui pris soin de réunir tous les témoignages des gens qui ont été impliquer.

Starheater
Salutation Starheater, et bon retour parmi nous, 

J'espère sincèrement débattre avec toi dans un cadre de respect mutuel et il faut aussi savoir que sur ce forum, nous n'avons pas besoin d'être converti et surtout nous n'avons pas besoin d'en convertir d'autres. Nous débattrons nos convictions respectives. avec amitiés.
Voila, je reviens aux Évangélistes, je crois savoir que rien ne prouve que c'est effectivement ces mêmes noms et personnes qui ont rédiges le Nouveau Testament, on suppose que c'est  ''Selon''.  et la question Les évangélistes ont-ils connu Jésus ?  Sont-ils dignes de foi ?  Se connaissaient-ils ?  reste d'actualité !!!!

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Starheater


@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Je crois savoir que l’Église affirme sans hésiter que les quatre Évangiles canoniques « transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, vivant parmi les hommes, a fait et enseigné » (concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, « la parole de Dieu », n° 19)
Il semblerai que parmi une cinquantaine d’Évangiles dont le Christianisme fut inondé dans son commencement, le Concile à Nicée (Une assemblée de Prêtres et d’Evêques) avait choisit quatre seulement, et rejeta tous les autres, comme apocryphes, Ainsi au bout de trois siècles (c’est-à-dire, l’an 3et ils étaient véritablement inspirés par le St Esprit.
C’est par un miracle que fit découvert cette importante vérité. comme il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
On plaça, dit on, pêle-mêle les livres apocryphes et les livres authentiques sous un autel, les Pères du Concile se mirent en prières pour obtenir du Seigneur qu’il permît que les livres faux ou douteux restassent sous l’autel, tandis que ceux qui seraient vraiment inspirés par le Saint Esprit viendraient se placer d’eux-mêmes sur cet autel, c’est ce qui arriva  !
C’est donc de ce miracle que dépend la foi chrétienne !
C’est grâce à ce miracle que les Chrétiens doivent l’assurance de posséder des Évangiles vrais, ou des récits fidèles sur la vie de Jésus-Christ !
Pensez, qu’il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
Comment ces soi-disant auteurs on pu être inspirés et transmettent fidèlement alors que les évangiles en question ont été écrits aussi tard après Jésus., par des auteurs supposés ?
Jésus parlait l’araméen, son public au début du premier siècle était, pour la plupart, Juif, Palestinien, et nomade.
 
Le langage des évangélistes était grec !
 
Les paroles et les actes de Jésus ont été traduits en grec verbalement. Il n'est pas possible d'être sûr de la certitude de ces traductions. 
Comment les Evangiles peuvent être utilisés comme source pour construire l’image du Jésus Christ le Fils de Dieu ?
Tous les propos qui ont été écrits par des chrétiens, et même ceux-ci ont été produits longtemps après la mort de Jesus Christ sont suspects puisque es chrétiens ont tendance à fabriquer des histoires. et les déclarations afin de rendre Jésus en fils de Dieu beaucoup mieux prophétique à l’Ancien Testament.
 
La tradition orale de Jésus est à jamais perdue, les Evangiles sont littéralement les paroles de leurs auteurs. Derrière eux sont les paroles anonymes et des récits légendaires d’une communauté parlant au sujet de Jésus, et dans ces récits et paroles sont intégrées des traces supposées de la parole de Jésus et de ses actes.
 
Encore faut-il se souvenir qu’il a fallu que l’Église arrêtât la liste des ouvrages où elle reconnaissait l’inspiration divine.
A vrai dire, on ne sait pas grande chose des quatre évangélistes. Les évangiles qui leur sont attribués sont anonymes. Ce n'est qu'au cours du IIème siècle, quand ces textes se sont mis à circuler qu'on les a référés à des supposés disciples de Jésus (Matthieu et Jean) ou à des proches (Luc et Marc) pour les authentifier.
La tradition chrétienne attribue les évangiles  à :
Márkon latinisé en Marc, Il serait cousin de Barnabé mais il n’a pas connu Jésus. Cet évangile s'adresse à des chrétiens d'origine païenne. La mention d'évangile "selon Marc" ne date que du deuxième siècle. La théologie de Marc est en tout cas proche de la théologie paulinienne.
Mattai  latinisé Matthieu,  un personnage juif lié à la Galilée où il est appelé soit Matthieu, soit Lévi. Il y est décrit comme un publicain percepteur d'impôts, qui rejoint Jésus pour devenir un de ses douze apôtres. Matthieu semble écrire pour une communauté de chrétiens d'origine juive. Il présente Jésus comme un nouveau Moïse. On peu penser donc à un érudit d'origine juive converti au christianisme. Toutefois, on ne pense pas que cet évangile soit issu de la diaspora juive, peut-être de Syrie?  
Loukas  en grec latinisé Luc, Juif hellénisé d'Antioche, médecin de profession et disciple de Paul., n’a pas également connu Jesus Christ. Cet évangile est écrit plutôt pour des chrétiens d'origine païenne. Il est difficile d'établir l'origine géographique de son Eglise et du lieu de son écriture. 
Yehohānan latinisé en Jean le quatrième l'Évangile, il est identifie comme l'apôtre «que Jésus aimait ») c'est un évangile écrit certainement en Asie mineure (peut-être Ephèse). La paternité  du 4 évangile lui a été contestée par certains exégètes (Papias) au profit de Jean le Presbytre. l faut ajouter que Jean, fils de Zébédée, est un simple pêcheur analphabète On ne s’improvise pas exégète, alors que le rédacteur de l'évangile est un auteur théologien.
Sans compter que selon les Actes de Jean confirment que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié
Avec plus de nuances on attribue à Jean de nombreux miracles entre autres au moment de sa mort, il se fait creuser une fosse et y descend en priant Dieu. Dès qu'il a fini sa prière, il est entouré d'une lumière si vive que personne ne peut la regarder. Une fois la lumière disparue, on trouve la fosse remplie de manne divine.
Une autre version de sa mort veut qu'il se soit fait enterrer encore vivant et recouvrir de terre par ses serviteurs, mais, lorsque ses disciples arrivèrent et voulurent le déterrer, il avait disparu.
Tous pensèrent que son corps avait été ressuscité et était monté au ciel, selon la parole de Jésus-Christ répondant à Pierre qui le questionnait sur Jean : « Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
C’est dire que l’Evangéliste Jean s’est ressuscité et a été élevé au Ciel pour rejoindre Jésus Christ le Dieu Fils et la Sainte Marie.
Vraiment le Christianisme nous apprend des choses !!!!!
Je reprend ce que j’avais toujours dénoncé que ni les auteurs des Evangiles, ni ceux des autres livres du Nouveau Testament n’ont réellement été les témoins oculaires des évènements qu’ils décrivent. C’étaient des gens qui ont écrit des textes selon les habitudes orales transmises de génération en génération depuis plusieurs décennies après Jésus et surtout rien ne prouve qu'ils aient été sincères et correct
 
En bref, les Evangiles sont des livres rassemblés non pas par les disciples qui ont personnellement connu les paroles et les actes de Jésus, mais par des juifs devenus plus tard des Chrétiens, et qui se sont en quelque sorte adaptés aux nouvelles situations qui ont émergé progressivement. En d’autres termes, les Evangiles ne sont pas basés sur les paroles et les actes de Jésus, mais sur des récits que des gens racontaient de par et là au fil du temps, personne     ne pourrait en vérifier l’exactitude..
 
Les rédacteurs du Nouveau Testament ont prétendu fournir des témoignages oculaires sur Jésus, pourtant l’apôtre Pierre avait un avis contraire  et le déclare ainsi, dans l’une de ses lettres : Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaıtre la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux. (2 Pierre 1,16)
 
Personne ne sait qui a écrit chacun des Evangiles du Nouveau Testament”. On signale que ni Marc, ni Luc ne connaissaient clairement aucun des témoins oculaires de Jésus
La composition définitive des Évangiles bibliques a été guidée par ce qui convenait à la religion de tel ou tel groupe ou de telle ou telle congrégation. (L’Empereur Constantin en est pour beaucoup)
 
il n'y a aucune preuve que tous les chrétiens croient en ces livres plus tard deux autres Conseils ont dû être tenus pour les déclarer comme des écritures. Donc, compte tenu de ce peu d'histoire, l'existence d'une liste ne signifie pas que certains, tous ou la plupart croyaient que ces livres étaient des Écritures, c'est simplement un vœu pieux.
 
Le fait même qu'il ait fallu deux siècles pour que la liste se développe et soit publiée, mais il a fallu deux siècles de plus pour que la majorité des chrétiens acceptent ces livres d'Écritures,
 
Le christianisme peut être considérée comme la Foi la plus disparate existant dans le monde dont le dogme est en fait basé que sur des SUPPOSITIONS. Certes, ses auteurs, ont  largement utilisé les divers livres qui se trouvaient à leurs portées.
 
Il est généralement supposé que les auteurs ont d'abord apporté la grande vérité sur l'incarnation du Christ, fils de Dieu. Il semble que la tradition chrétienne prétend que l’écriture de ces auteurs a été révélée par inspiration divine. 
 
Donc en conclusion, tout nous laisse à croire que la Révélation chrétienne est fondée sur des témoignages humains multiples et indirects, puisque l'église ne possède aucun témoignage venant d'un témoin oculaire de la vie de Jésus mais seulement par beaucoup de tribulations, contrairement à ce que s'imaginent beaucoup de chrétiens. 
Un certain nombre d’érudits musulmans à travers les siècles passés ont portés leurs regards sur la Bible pour conclure que cette fascinante Bible (AT et NT) reste ouverte à la spéculation intellectuelle
« Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète » ! Disait un savant Musulman.
 
Ceux qui ont lu le Nouveau Testament, verront que les allégations des savants musulmans sont par leur vérité.


Bon sens Salâh que j'aimerais être aussi renseigné que toi, tes sources sont multiples, mais chut, il ne faut pas les dévoilés, c'est confidentiel.

Il y a eu voilà quelques années un Journal de Bonne Nouvelle, il y avait dans ce journal uniquement des bonnes nouvelles. Ce journal a fermé ses portes, pourquoi? Parce que le monde aime mieux les scandales et cela même en Orient. L'âme humain ne cherche pas la noblesse, elle cherche ce qui est commun dans une race, ne dit-on pas "le commun des mortels".


Starheater

Wahrani

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Admin
@Starheater a écrit:
Bon sens Salâh que j'aimerais être aussi renseigné que toi, tes sources sont multiples, mais chut, il ne faut pas les dévoilés, c'est confidentiel.

Il y a eu voilà quelques années un Journal de Bonne Nouvelle, il y avait dans ce journal uniquement des bonnes nouvelles. Ce journal a fermé ses portes, pourquoi? Parce que le monde aime mieux les scandales et cela même en Orient. L'âme humain ne cherche pas la noblesse, elle cherche ce qui est commun dans une race, ne dit-on pas "le commun des mortels".

Starheater


Je n’ai rien compris à ton réplique assez loufoque sans doute encore de l’humour inspiré.
Merci pour l’effort néanmoins.

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Starheater


@Salâh Ed-Dîn a écrit:
Je crois savoir que l’Église affirme sans hésiter que les quatre Évangiles canoniques « transmettent fidèlement ce que Jésus, le Fils de Dieu, vivant parmi les hommes, a fait et enseigné » (concile Vatican II, constitution dogmatique Dei Verbum, « la parole de Dieu », n° 19)
Il semblerai que parmi une cinquantaine d’Évangiles dont le Christianisme fut inondé dans son commencement, le Concile à Nicée (Une assemblée de Prêtres et d’Evêques) avait choisit quatre seulement, et rejeta tous les autres, comme apocryphes, Ainsi au bout de trois siècles (c’est-à-dire, l’an 3et ils étaient véritablement inspirés par le St Esprit.
C’est par un miracle que fit découvert cette importante vérité. comme il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
On plaça, dit on, pêle-mêle les livres apocryphes et les livres authentiques sous un autel, les Pères du Concile se mirent en prières pour obtenir du Seigneur qu’il permît que les livres faux ou douteux restassent sous l’autel, tandis que ceux qui seraient vraiment inspirés par le Saint Esprit viendraient se placer d’eux-mêmes sur cet autel, c’est ce qui arriva  !
C’est donc de ce miracle que dépend la foi chrétienne !
C’est grâce à ce miracle que les Chrétiens doivent l’assurance de posséder des Évangiles vrais, ou des récits fidèles sur la vie de Jésus-Christ !
Pensez, qu’il est facile pour nous de croire à ce genre de Miracle ?
Comment ces soi-disant auteurs on pu être inspirés et transmettent fidèlement alors que les évangiles en question ont été écrits aussi tard après Jésus., par des auteurs supposés ?
Jésus parlait l’araméen, son public au début du premier siècle était, pour la plupart, Juif, Palestinien, et nomade.
 
Le langage des évangélistes était grec !
 
Les paroles et les actes de Jésus ont été traduits en grec verbalement. Il n'est pas possible d'être sûr de la certitude de ces traductions. 
Comment les Evangiles peuvent être utilisés comme source pour construire l’image du Jésus Christ le Fils de Dieu ?
Tous les propos qui ont été écrits par des chrétiens, et même ceux-ci ont été produits longtemps après la mort de Jesus Christ sont suspects puisque es chrétiens ont tendance à fabriquer des histoires. et les déclarations afin de rendre Jésus en fils de Dieu beaucoup mieux prophétique à l’Ancien Testament.
 
La tradition orale de Jésus est à jamais perdue, les Evangiles sont littéralement les paroles de leurs auteurs. Derrière eux sont les paroles anonymes et des récits légendaires d’une communauté parlant au sujet de Jésus, et dans ces récits et paroles sont intégrées des traces supposées de la parole de Jésus et de ses actes.
 
Encore faut-il se souvenir qu’il a fallu que l’Église arrêtât la liste des ouvrages où elle reconnaissait l’inspiration divine.
A vrai dire, on ne sait pas grande chose des quatre évangélistes. Les évangiles qui leur sont attribués sont anonymes. Ce n'est qu'au cours du IIème siècle, quand ces textes se sont mis à circuler qu'on les a référés à des supposés disciples de Jésus (Matthieu et Jean) ou à des proches (Luc et Marc) pour les authentifier.
La tradition chrétienne attribue les évangiles  à :
Márkon latinisé en Marc, Il serait cousin de Barnabé mais il n’a pas connu Jésus. Cet évangile s'adresse à des chrétiens d'origine païenne. La mention d'évangile "selon Marc" ne date que du deuxième siècle. La théologie de Marc est en tout cas proche de la théologie paulinienne.
Mattai  latinisé Matthieu,  un personnage juif lié à la Galilée où il est appelé soit Matthieu, soit Lévi. Il y est décrit comme un publicain percepteur d'impôts, qui rejoint Jésus pour devenir un de ses douze apôtres. Matthieu semble écrire pour une communauté de chrétiens d'origine juive. Il présente Jésus comme un nouveau Moïse. On peu penser donc à un érudit d'origine juive converti au christianisme. Toutefois, on ne pense pas que cet évangile soit issu de la diaspora juive, peut-être de Syrie?  
Loukas  en grec latinisé Luc, Juif hellénisé d'Antioche, médecin de profession et disciple de Paul., n’a pas également connu Jesus Christ. Cet évangile est écrit plutôt pour des chrétiens d'origine païenne. Il est difficile d'établir l'origine géographique de son Eglise et du lieu de son écriture. 
Yehohānan latinisé en Jean le quatrième l'Évangile, il est identifie comme l'apôtre «que Jésus aimait ») c'est un évangile écrit certainement en Asie mineure (peut-être Ephèse). La paternité  du 4 évangile lui a été contestée par certains exégètes (Papias) au profit de Jean le Presbytre. l faut ajouter que Jean, fils de Zébédée, est un simple pêcheur analphabète On ne s’improvise pas exégète, alors que le rédacteur de l'évangile est un auteur théologien.
Sans compter que selon les Actes de Jean confirment que les premiers chrétiens ne croyaient pas tous que jésus fut crucifié
Avec plus de nuances on attribue à Jean de nombreux miracles entre autres au moment de sa mort, il se fait creuser une fosse et y descend en priant Dieu. Dès qu'il a fini sa prière, il est entouré d'une lumière si vive que personne ne peut la regarder. Une fois la lumière disparue, on trouve la fosse remplie de manne divine.
Une autre version de sa mort veut qu'il se soit fait enterrer encore vivant et recouvrir de terre par ses serviteurs, mais, lorsque ses disciples arrivèrent et voulurent le déterrer, il avait disparu.
Tous pensèrent que son corps avait été ressuscité et était monté au ciel, selon la parole de Jésus-Christ répondant à Pierre qui le questionnait sur Jean : « Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe ?
C’est dire que l’Evangéliste Jean s’est ressuscité et a été élevé au Ciel pour rejoindre Jésus Christ le Dieu Fils et la Sainte Marie.
Vraiment le Christianisme nous apprend des choses !!!!!
Je reprend ce que j’avais toujours dénoncé que ni les auteurs des Evangiles, ni ceux des autres livres du Nouveau Testament n’ont réellement été les témoins oculaires des évènements qu’ils décrivent. C’étaient des gens qui ont écrit des textes selon les habitudes orales transmises de génération en génération depuis plusieurs décennies après Jésus et surtout rien ne prouve qu'ils aient été sincères et correct
 
En bref, les Evangiles sont des livres rassemblés non pas par les disciples qui ont personnellement connu les paroles et les actes de Jésus, mais par des juifs devenus plus tard des Chrétiens, et qui se sont en quelque sorte adaptés aux nouvelles situations qui ont émergé progressivement. En d’autres termes, les Evangiles ne sont pas basés sur les paroles et les actes de Jésus, mais sur des récits que des gens racontaient de par et là au fil du temps, personne     ne pourrait en vérifier l’exactitude..
 
Les rédacteurs du Nouveau Testament ont prétendu fournir des témoignages oculaires sur Jésus, pourtant l’apôtre Pierre avait un avis contraire  et le déclare ainsi, dans l’une de ses lettres : Ce n’est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaıtre la puissance et l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ, mais c’est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux. (2 Pierre 1,16)
 
Personne ne sait qui a écrit chacun des Evangiles du Nouveau Testament”. On signale que ni Marc, ni Luc ne connaissaient clairement aucun des témoins oculaires de Jésus
La composition définitive des Évangiles bibliques a été guidée par ce qui convenait à la religion de tel ou tel groupe ou de telle ou telle congrégation. (L’Empereur Constantin en est pour beaucoup)
 
il n'y a aucune preuve que tous les chrétiens croient en ces livres plus tard deux autres Conseils ont dû être tenus pour les déclarer comme des écritures. Donc, compte tenu de ce peu d'histoire, l'existence d'une liste ne signifie pas que certains, tous ou la plupart croyaient que ces livres étaient des Écritures, c'est simplement un vœu pieux.
 
Le fait même qu'il ait fallu deux siècles pour que la liste se développe et soit publiée, mais il a fallu deux siècles de plus pour que la majorité des chrétiens acceptent ces livres d'Écritures,
 
Le christianisme peut être considérée comme la Foi la plus disparate existant dans le monde dont le dogme est en fait basé que sur des SUPPOSITIONS. Certes, ses auteurs, ont  largement utilisé les divers livres qui se trouvaient à leurs portées.
 
Il est généralement supposé que les auteurs ont d'abord apporté la grande vérité sur l'incarnation du Christ, fils de Dieu. Il semble que la tradition chrétienne prétend que l’écriture de ces auteurs a été révélée par inspiration divine. 
 
Donc en conclusion, tout nous laisse à croire que la Révélation chrétienne est fondée sur des témoignages humains multiples et indirects, puisque l'église ne possède aucun témoignage venant d'un témoin oculaire de la vie de Jésus mais seulement par beaucoup de tribulations, contrairement à ce que s'imaginent beaucoup de chrétiens. 
Un certain nombre d’érudits musulmans à travers les siècles passés ont portés leurs regards sur la Bible pour conclure que cette fascinante Bible (AT et NT) reste ouverte à la spéculation intellectuelle
« Ces prétendus Evangélistes ont menti en faisant usage du nom de Dieu et de Jésus son prophète » ! Disait un savant Musulman.
 
Ceux qui ont lu le Nouveau Testament, verront que les allégations des savants musulmans sont par leur vérité.



Il y a une seule manière de vérifier si le Nom du Seigneur Jésus est bon et vraivous n'avez qu'à l'employer pour guérir un malade, vous allez voir, cela fonctionne même si votre Foi est faible.
 
Comme vous le savez, dans le temps du Seigneur Jésus il y avait beaucoup de synagogues, cela est très similaire à ce qui existe aujourd'hui avec l'église Catholique, donc c'est certain, il n'y avait que l'AT. Celui-ci était lu à chaque Sabbat sans en manqué 1 Sabbat, 52 Sabbats sans compté les fêtes importantes.
Mais je me rends compte que plusieurs d’entre vous sont en train de changer, mais pas l’Islam et Religions pas contre, c’est dommage, ils sont beaucoup plus « arrogant », personne n’a osé reconnaitre ses torts, même pas Credo, mais ce n’est pas une bonne façon d’agir, il encourage l’hypocrisie Chez Islam et religions. Mais en réalité vous ne l’êtes pas, vous êtes des êtres humains, si vous êtes avec Credo, c’est parce que vous lui faite confiance, elle est une Chrétienne pourtant.
Malheureusement cela ne suffit pas, elle discute de être sauvé sans les Œuvres, malheureusement pas dans sa position, pourquoi? Elle prend le rôle de l’homme, elle est une « Matrone » c’est très compliquer, et en même temps c’est très simple : C’est parce qu’il y a 2 catégories de personnes; ceux qui écoute et ceux qui prêchent, ceux qui écoute sont des disciples (de ce mot naitra le mot; discipline), et de l’autre côté ceux qui enseigne, donc des Prophètes (pas tous), pourquoi? Celui qui enseigne doit être irréprochable, s’il fait une erreur il doit la corriger  sinon l’erreur se répète, et cela peur rejaillir sur tout le Groupe.
 
Il est là le problème de Credo, elle n’a pas réussi encore à contrôlé son orgueil, or cela me cause des ennuis. Si elle serait dans une vraie armée, elle n’aurait pas le choix d’obéir, sinon elle serait affecté à la corvée pour corriger son problème d’obéissance, si elle obéit, elle vient d’accomplir son devoir, il n’y a pas de quoi applaudir, elle vient tout simplement de faire son devoir, si je fais le contraire et que je lui dit : « Il était temps », je viens de faire une énorme gaffe, elle va se raidir et la prochaine fois j’aurai plus de misère à lui faire comprendre le bon sens.
 
Or nous sommes dans une armée, celle du Christ, si elle n’écoute pas, elle est classée dans la catégorie des rebelles, la plus têtue est Grit la tj, se sont de copine maintenant, elle dit qu’elle ne subit pas son influence et en cela, je la crois, elle est son propre ennemi. Or dans sa famille tout le monde met la main à la pâte, elle ne soit de leçons de personnes, moi, je ne le sais pas, elle ne communique jamais avec moi, à d’autre oui, mais à moi, elle l’a fait juste une fois puis depuis ce temps elle ne l’a pas refait. C’est évident que c’est dure d’écouter quand tu n’es pas réellement dans une armée, mais ce qu’elle ne semble pas savoir, c’est qu’elle est réellement dans une Armée, l’Armée du Christ. Cette Armée n’est pas différente des autres Armées, quand tu reçois l’ordre d’un supérieur, dans ce cas-ci, moi-même, tu ne te pose pas de question et tu agis, parce que c’est important, ça montre que le sujet est discipliné. Pour elle, il n’est pas question que je reçoive des ordres d’un homme, pourtant, elle me connait, elle sait que je suis neutre, mais non, elle ne reçoit pas d’ordre.
 
Pourquoi elle est comme cela, c’est parce qu’elle n’est pas innocente, elle porte les traces d’anciennes je ne sais trop quoi, mais elle oublie que je suis neutre, pour être bref, sa personnalité, elle l’a projette sur la mienne. Donc elle doit se sanctifier en faisant disparaitre ses mauvaises pensées envers moi mais elle ne le fait pas, elle fait beaucoup trop de choses à la fois si bien qu’elle échappe tout. Je lui ai dit; « Maintenant, tu ne t’occupe que des Catholiques, les autres religions tu les laisse faire », ce n’est pas pour toujours, juste pour ce concentrer sur son caractère.
Combien de fois je lui ai prouvé que la Trinité n’existait pas, le Pape se fait juger à cause de la Trinité. Je le sais que le Pape le sais, mais ce qu’elle ne semble pas comprendre c’est que le Pape est un être humain comme les autres, il à besoin qu’on l’aide. Ne va pas croire que je commence à être converti aux Catholicisme, jamais de toute ma vie je vais me convertir à cette religion, ce qui fait que c’est plus facile pour moi d’aider les autres.
Ne pense-tu pas que je le sais que le Pape est pris dans cette image, mais cela à une autre raison qui est plus profonde et que l’on ne voit pratiquement pas, cette image commence à émerger tranquillement, mais moi, si je n’en tiens pas compte, c’est le Christ à qui j’aurai à rendre des comptes. Je ne sens même pas la pression sur mes épaules, parce que je sais que c’est bien de le faire.
Ça me dérange que la Police vienne faire un tour chez moi parce que je sais que Mlle est dans le bloc, elle les a fait retourner de bords, mais moi, si je gueule toujours la fenêtre ouverte, qu’est-ce que tu pense que les Policiers vont penser? Ah tu va dire qu’elle va intervenir encore? Je ne suis pas certain de cela, j’ai été en prison pour une dette d’il y a longtemps, j’en fus très surpris, cette dette date d’au moins 10 ans si ce n’est pas plus.
Ce qu’elle fait, je me demande si son père physique est au courant des bévues qu’elle provoque, moi, je n’en sais rien car elle ne parle pas, car le monde est beau dans l’Univers de Credo. Ici, dans la rue où j’habite l’esprit dit qu’elle est dangereuse, et cela est vrai, elle l’est dangereuse, elle semble avoir un petit brin de fierté à cause de cela, mais vis-à-vis les gens d’ici elle est très critiquer, car c’est elle le problème, et elle l’est aussi, car je le sais, elle est intervenante, mais je n’y laisserai pas le choix, elle est intervenante, elle veux rester intervenante, je vais devenir son ennemi, elle m’écris pour s’expliquer, j’arrête tout, moi sur ce point je vais rester inflexible, je suis tanné d’être manipulé pas des amateurs. Si elle continu, je vais dire réellement ce qu’elle est en réalité, et ça va être bien fait pour elle, elle n’avait qu’à m’écrire et d’arrêter sont petit jeu de puissance.
 
 
Starheater

Stitten

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@Starheater a écrit:
Il y a une seule manière de vérifier si le Nom du Seigneur Jésus est bon et vraivous n'avez qu'à l'employer pour guérir un malade, vous allez voir, cela fonctionne même si votre Foi est faible.
 
Comme vous le savez, dans le temps du Seigneur Jésus il y avait beaucoup de synagogues, cela est très similaire à ce qui existe aujourd'hui avec l'église Catholique, donc c'est certain, il n'y avait que l'AT. Celui-ci était lu à chaque Sabbat sans en manqué 1 Sabbat, 52 Sabbats sans compté les fêtes importantes.
Mais je me rends compte que plusieurs d’entre vous sont en train de changer, mais pas l’Islam et Religions pas contre, c’est dommage, ils sont beaucoup plus « arrogant », personne n’a osé reconnaitre ses torts, même pas Credo, mais ce n’est pas une bonne façon d’agir, il encourage l’hypocrisie Chez Islam et religions. Mais en réalité vous ne l’êtes pas, vous êtes des êtres humains, si vous êtes avec Credo, c’est parce que vous lui faite confiance, elle est une Chrétienne pourtant.
Malheureusement cela ne suffit pas, elle discute de être sauvé sans les Œuvres, malheureusement pas dans sa position, pourquoi? Elle prend le rôle de l’homme, elle est une « Matrone » c’est très compliquer, et en même temps c’est très simple : C’est parce qu’il y a 2 catégories de personnes; ceux qui écoute et ceux qui prêchent, ceux qui écoute sont des disciples (de ce mot naitra le mot; discipline), et de l’autre côté ceux qui enseigne, donc des Prophètes (pas tous), pourquoi? Celui qui enseigne doit être irréprochable, s’il fait une erreur il doit la corriger  sinon l’erreur se répète, et cela peur rejaillir sur tout le Groupe.
 
Il est là le problème de Credo, elle n’a pas réussi encore à contrôlé son orgueil, or cela me cause des ennuis. Si elle serait dans une vraie armée, elle n’aurait pas le choix d’obéir, sinon elle serait affecté à la corvée pour corriger son problème d’obéissance, si elle obéit, elle vient d’accomplir son devoir, il n’y a pas de quoi applaudir, elle vient tout simplement de faire son devoir, si je fais le contraire et que je lui dit : « Il était temps », je viens de faire une énorme gaffe, elle va se raidir et la prochaine fois j’aurai plus de misère à lui faire comprendre le bon sens.
 
Or nous sommes dans une armée, celle du Christ, si elle n’écoute pas, elle est classée dans la catégorie des rebelles, la plus têtue est Grit la tj, se sont de copine maintenant, elle dit qu’elle ne subit pas son influence et en cela, je la crois, elle est son propre ennemi. Or dans sa famille tout le monde met la main à la pâte, elle ne soit de leçons de personnes, moi, je ne le sais pas, elle ne communique jamais avec moi, à d’autre oui, mais à moi, elle l’a fait juste une fois puis depuis ce temps elle ne l’a pas refait. C’est évident que c’est dure d’écouter quand tu n’es pas réellement dans une armée, mais ce qu’elle ne semble pas savoir, c’est qu’elle est réellement dans une Armée, l’Armée du Christ. Cette Armée n’est pas différente des autres Armées, quand tu reçois l’ordre d’un supérieur, dans ce cas-ci, moi-même, tu ne te pose pas de question et tu agis, parce que c’est important, ça montre que le sujet est discipliné. Pour elle, il n’est pas question que je reçoive des ordres d’un homme, pourtant, elle me connait, elle sait que je suis neutre, mais non, elle ne reçoit pas d’ordre.
 
Pourquoi elle est comme cela, c’est parce qu’elle n’est pas innocente, elle porte les traces d’anciennes je ne sais trop quoi, mais elle oublie que je suis neutre, pour être bref, sa personnalité, elle l’a projette sur la mienne. Donc elle doit se sanctifier en faisant disparaitre ses mauvaises pensées envers moi mais elle ne le fait pas, elle fait beaucoup trop de choses à la fois si bien qu’elle échappe tout. Je lui ai dit; « Maintenant, tu ne t’occupe que des Catholiques, les autres religions tu les laisse faire », ce n’est pas pour toujours, juste pour ce concentrer sur son caractère.
Combien de fois je lui ai prouvé que la Trinité n’existait pas, le Pape se fait juger à cause de la Trinité. Je le sais que le Pape le sais, mais ce qu’elle ne semble pas comprendre c’est que le Pape est un être humain comme les autres, il à besoin qu’on l’aide. Ne va pas croire que je commence à être converti aux Catholicisme, jamais de toute ma vie je vais me convertir à cette religion, ce qui fait que c’est plus facile pour moi d’aider les autres.
Ne pense-tu pas que je le sais que le Pape est pris dans cette image, mais cela à une autre raison qui est plus profonde et que l’on ne voit pratiquement pas, cette image commence à émerger tranquillement, mais moi, si je n’en tiens pas compte, c’est le Christ à qui j’aurai à rendre des comptes. Je ne sens même pas la pression sur mes épaules, parce que je sais que c’est bien de le faire.
Ça me dérange que la Police vienne faire un tour chez moi parce que je sais que Mlle est dans le bloc, elle les a fait retourner de bords, mais moi, si je gueule toujours la fenêtre ouverte, qu’est-ce que tu pense que les Policiers vont penser? Ah tu va dire qu’elle va intervenir encore? Je ne suis pas certain de cela, j’ai été en prison pour une dette d’il y a longtemps, j’en fus très surpris, cette dette date d’au moins 10 ans si ce n’est pas plus.
Ce qu’elle fait, je me demande si son père physique est au courant des bévues qu’elle provoque, moi, je n’en sais rien car elle ne parle pas, car le monde est beau dans l’Univers de Credo. Ici, dans la rue où j’habite l’esprit dit qu’elle est dangereuse, et cela est vrai, elle l’est dangereuse, elle semble avoir un petit brin de fierté à cause de cela, mais vis-à-vis les gens d’ici elle est très critiquer, car c’est elle le problème, et elle l’est aussi, car je le sais, elle est intervenante, mais je n’y laisserai pas le choix, elle est intervenante, elle veux rester intervenante, je vais devenir son ennemi, elle m’écris pour s’expliquer, j’arrête tout, moi sur ce point je vais rester inflexible, je suis tanné d’être manipulé pas des amateurs. Si elle continu, je vais dire réellement ce qu’elle est en réalité, et ça va être bien fait pour elle, elle n’avait qu’à m’écrire et d’arrêter sont petit jeu de puissance.
Starheater
Ton histoire avec Crédo est une véritable Tragédie Grecque !!!!
Je crois savoir que Crédo avait repris à participer au Forum Islam et Religions dont elle est modératrice, je suppose que c'est la même Crédo !!!!!! 

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