Debat Culturel Inter Religieux
Débat Culturel Inter Religieux
Ce forum n'a pas pour but de condamner, de juger ou encore moins à critiquer qui que ce soit, aucune croyance, religion ou personne. Ce forum par une étude et une recherche a pour but de partager des grandes vérités cachées et de donner l’opportunité de voir et de juger par soi-même.
Ce Forum représente ma propre croyance en ce que j'ai appris et vu lors de l'étude des Religions Je suis très reconnaissant pour l’enseignement colossale qui en résulte et que ce forum fournit maintenant et dans laquelle je crois vraiment, je partage la recherche d’une vérité cachée et oubliée de la Bible, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et quelle est la vraie relation et connexion entre judaïsme, christianisme et islam ?
Pour être en mesure de voir comment ces vrais faits solides sont les pièces manquantes qui rapprochent les croyances, qui nous concerne tous d’une manière ou d’une autre au quotidien et apportent des réponses aux questions que beaucoup d’entre nous posent.
Wahrani
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Debat Culturel Inter Religieux » Christianisme » Le prosélytisme chrétien en Terre Musulman !

Le prosélytisme chrétien en Terre Musulman !

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Stitten

Stitten
La Cour européenne des Droits de l’Homme nous dit que «La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut faire l’objet que des seules restrictions prévues par la loi et qui sont nécessaires à la protection de la sécurité, de l’ordre et de la santé publique, ou de la morale ou des libertés et droits fondamentaux d’autrui»

Toutefois le prosélytisme trouve sa limite naturelle dans la contrainte, le harcèlement, qui pourrait être exercé sur autrui pour le convaincre d’adopter une religion ou d’en changer. Le prosélytisme abusif  reste une activité offrant des avantages matériels ou sociaux en vue d’obtenir des rattachements à une église, ou exerçant une pression abusive sur des personnes en situation de faiblesse. Aussi, dans certains cas, le prosélytisme peut être interdit, alors que dans d’autres il importe d’en sanctionner les abus… 

Dans sa signification littérale, le «prosélytisme» consiste à faire connaître ses croyances religieuses pour faire rallier à sa foi de nouveaux adeptes. Il vise donc la  conversion de l’autre. Autrement dit, son unique objectif est de faire en sorte que sa victime vive un retournement religieux ; rompt avec son univers d’origine pour rejoindre celui du prosélyte.

De fait, le prosélytisme renvoie, dans son usage, stigmatisant tel que colportage, racolage, endoctrinement des esprits, manipulation mentale et le prosélytisme est exercé dans son sens négatif et il est sévèrement condamné.

La croisade dite évangélique est faite sous le prosélytisme  en  Terre Musulmane, avec une discrétion qui s’inscrit à la clandestinité en y distribuant, sous le manteau, une documentation biblique en langue française et même en Langue Arabe et certaines de ces manœuvres sont le plus souvent suspectes : la prédication devient manipulation dans des proportions importantes. Les activités de prosélytisme existent, qu’elles soient qualifiées d’activité missionnaire ou devoir d’évangélisation, ces activités peuvent se définir comme «le zèle déployé pour répandre la foi et rallier des personnes à une doctrine

L'histoire de la conversion des ex: musulmans  sans être une minorité, est assez particulière. Selon certains parmi eux, l'histoire de l'Islam et des Musulmans serait probablement un Grand Mensonge pour réclamer que les sources Arabes à propos de l’Islam sont entièrement peu fiables alors que les sources non islamiques et les opinions spéculatives sont prise pour totalement véridiques.
Pour les ex musulmans c'est tout simplement un déni d'identité lorsqu'on se persuade à croire qu'un bout de papier est pourrait changer l'identité propre d'un individu, quand bien même que cette idée soit propagée par l’église et assimilé dans le but d'une hypothétique assimilation ou intégration, pour devenir des chrétiens d’opérette avec l’éternel monologue de Dieu Amour et du chemin de Jésus christ conduisant au Salut !!!!!!

L’Eglise catholique est devenue celle de l’enfouissement avec une nouvelle version de conversion qui est offerte les ex: musulmans :

Jésus leur délivré une Nationalité et une allocation contre une conversion dument attestée par l’Eglise.

Les convertis devenus missionnaires faisaient miroiter d'autres promesses, comme celles de la prise en charge des soins ou des études à l'étranger. Pour ce faire, ces missionnaires recevaient une littérature considérable, des bibles traduites en arabe. Leur principal argument, dont ils avaient eux même tiré profit, consistait à promettre à ceux qui voulaient bien se faire baptiser, la possibilité d'obtenir un titre de séjour en Europe, au Canada, en Australie et aux USA, ainsi qu'un travail et un logement, ce qui est devenu malheureusement le rêve de presque tous les jeunes Musulmans et même des moins jeunes.

Le principal credo a toujours un rôle important d’évangélisateur, cette nécessité d’évangéliser a été fortement rappelée dans le deuxième concile du Vatican, c’est toute l’Église qui a reçu cette charge, donc les travaux des convertis consistaient à ramener le plus grand nombre de brebis dans le sein de l’église.  

A Oran en Algérie, ils se mêlent, aux longues files des personnes qui viennent déposer des demandes de visa aux consulats de France et d'Espagne. Ils prennent part avec les gens qui attendent leur tour depuis des jours, et qui pour la plupart viennent de l'arrière pays. La technique bien étudiée, consiste à ratisser parmi les jeunes  ceux qui ont des difficultés, qui rencontrent des problèmes  qui ne voient rien venir et sont pris dans le filet sans avoir compris qu'ils étaient devenus nouveaux nés dans le chemin de Jésus Christ.

En Kabylie, la manière de sauver des âmes s'est développée, les missionnaires avec des déguisements adéquats, avaient réussi à mettre en place une technique bien élaborée dans le discours anti Islam d'une rare virulence.  

Le discours de haine contre le monde arabe et musulman, développé par les églises fait partie du corpus même de l'idéologie évangélique ainsi la plupart des victimes approchées  ont succombé à la tentation irrésistible d'une vie meilleure en occident, des victimes de la vie, dont ces missionnaires sans foi ni loi ont profité de la faiblesse et du désarroi.

Pour information: selon les statistiques du ministère des Affaires religieuses, il existe :   
      A Tizi Ouzou une dizaine d’églises  (Certaines ne sont que des garages ou grandes salles).
      A Béjaia,  5 églises,
      À Alger     2 églises,
      À Oran      2 Eglises,
      À Constantine 1 Eglise,
      À Annaba       1 Eglise.  

Cependant, il y a des essaims catholiques et protestantes dans le pays. L’Église catholique est la plus grande communauté chrétienne, organisée en quatre diocèses. Il y a des communautés évangéliques, en particulier dans la région de la Kabylie. Peu de musulmans se convertissent au christianisme et ceux qui le font se convertissent en majorité à des communautés évangéliques.
Aujourd’hui, l’Algérie ne compte plus que quelque 8000 catholiques et 5000 protestants, tous de nationalité Algérienne comme archevêque Paul Desfarges, ou les deux prêtres qui vivent insérés dans une cité populaire..
Par ailleurs il reste à noter que le droit algérien ne considère pas l’apostasie comme une infraction pénale.

La religion chrétienne de moins en moins pratiquée n'est plus connue. Elle est très difficile (pendant des siècles les chrétiens se sont battus pour savoir si c'était au nom du Père, (et) du Fils et du Saint Esprit, et qu'elle était la hiérarchie entre les trois pour accentuer la Foi.

Les chrétiens auraient pu s’en tenir là. Mais ils s’amusent toujours à nous exposer des histoires d’un certain nombre d’ex : musulmans et leur renoncement à l’Islam, pour croire aux stupidités de ces égarés.

Ça prouve quoi le cas de ces ex ; musulmans ?
y-a-t-il un concours quelque part ?

On n’a jamais vu un Bouddhiste lançait des attaques  contre sa doctrine ou encore un juif converti à une autre religion, écrire des pamphlets pour critiquer fortement les juifs religieux ultra extrêmes avec des pratiques et des mœurs aussi absurdes qu’étranges comme par exemple les femmes se rasent le crâne ? 
Et pourtant l’apostasie chez les juifs est punissable à la peine de mort.

Conclusion, on constate depuis fort longtemps que les missionnaires  chrétiens en terre musulmane exercent le prosélytisme avec coercition, persuasion malhonnête, ou simplement peu loyale avec un manque au respect de la liberté autrui, dans l’annonce de leur Evangile supposé apporté une vérité toute relative alors que  la religion chrétienne avec une foi émotionnelle, superficielle semble à se   réclame avoir le monopole de la vérité.
Citant le Nouveau Testament.

Marc 16:15-16 - « Et il leur dit : Allez dans tout l'univers, et prêchez l'Évangile à toute créature. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé : mais celui qui ne croira pas sera condamné.»

Un autre verset  biblique  qui suscite bien une large méditation pour situer l’atrocité, le mensonge et le faux, sauf s’il nous est suffisant de considérer que c’est l’Ange de Dieu qui est violent.
“Quiconque ne chercherait pas l’Éternel, le Dieu d’Israël, devait être mis à mort, petit ou grand, homme ou femme.” 2 Chroniques 15:13
Voilà l'enseignement de la Bible qui cherche à devenir un ennemi de tous.

Nous, voila donc  bien avertis ?

Wahrani

Wahrani
Admin
L’activité cultuelle des musulmans dans les pays occidentaux “est toujours suspectées”.
Alors on demande la réciprocité. Que les choses se fassent au grand jour. On ne peut pas les empêcher de faire leurs prières, mais que cela se fasse dans le respect des lois du pays

http://dialogue-religion.forumalgerie.net

Wahrani

Wahrani
Admin
Le prosélytisme détruit tout espoir de dialogue et de paix dans le monde.
Pourquoi le christianisme fondé sur une dogmatique ne reposant que sur la foi en l'Incarnation ouvrant seule au salut, ne veut pas renoncer à son prosélytisme évangélisateur ?
Les discours chrétiens se font plaisants et conciliants mais restent dans leur ensemble outrageant envers ces autres qui refusent leur Vérité, c'est-à-dire la vérité christocentrique, il faut prouver, devant ceux qui ferment les yeux par mansuétude que la spécificité du christianisme est de faire dépendre d'un seul fils de Dieu, Jésus devenu chair, la possibilité pour quiconque d'obtenir un éventuel salut en passant par le Chemin Jésus.
Ce Fils de Dieu affirmant avec force que "nul ne vient au Père sinon par lui "la foi en Jésus Fils de Dieu devenant (depuis cette Incarnation) la seule voie…." Hors de Jésus point de salut " !"
En effet, nous les musulmans avons la meilleure preuve par l'observation pure et simple de L’islam qui montre : la diversité des croyances,  démontre brillamment que le Créateur nous laisse toute liberté dans le domaine de la croyance,   autrement dit Il accepte l'idée que ‘Point de Contrainte en Religion’’
Voilà qui a le mérite d’être clair et concis.

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Stitten

Stitten
Evangéliser les Musulmans aux yeux de ces missionnaires, est vu comme une affirmation de leur foi et apaise leurs doutes. Selon les missionnaires évangéliques, le monde est composé de deux types de personnes:
Ceux qui sont sauvés !  
Ceux qui sont perdus !
Leur précepte de croyance de base enseigne que tous les êtres humains naissent dans un état de péché et iront finalement en enfer pour toujours, à moins qu'ils développent une relation personnelle avec Jésus, le fils de Dieu et le Sauveur et suivre le chemin de Jésus.
Cette façon simpliste de voir le monde les pousse à vouloir sauver les bonnes personnes du sort de la damnation éternelle. Non pas qu'ils aient besoin de le faire pour assurer leur place au paradis, plutôt que d'une motivation fondamentalement altruiste pour sauver les autres. 
Il y a beaucoup de raisons et de tactiques employées par le missionnaire pour le motiver à faire du prosélytisme aux musulmans.

Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn
e respecte ceux qui pratiquent leur foi en toute sincérité. Mais je me battrais pour qu’on ne me l’impose pas, ce qui est normal.

Comme disait Voltaire :
C’est cette rage de prosélytisme, cette fureur d’amener les autres à boire de son vin, qui conduisit le jésuite Castel et le jésuite Routh auprès du célèbre Montesquieu, lorsqu’il se mourait », VOLTAIRE. Dict. phil. Fanatisme).

grit


@Wahrani a écrit:
Le prosélytisme détruit tout espoir de dialogue et de paix dans le monde.
C'était et c'est aussi la méthode des musulmans ! 

Pourquoi le christianisme fondé sur une dogmatique ne reposant que sur la foi en l'Incarnation ouvrant seule au salut,
Parce que le christianisme du 1er siècle , a remplacé le culte traditionnel des religieux Juifs qui ont "annulé la Parole de Dieu pour des traditions humaines" = Matthieu 15: 3  = Marc 7: 13 
La foi du chrétien repose sur l'enseignement de toute la Bible :
2Timothée 3: 16, 17 "Toute Ecriture est inspirée de Dieu et UTILE pour enseigner, pour reprendre , pour REMETTRE LES CHOSES EN ORDRE, pour discipliner dans la justice, pour que l'homme de Dieu SOIT TOUT A FAIT QUALIFIE , PARFAITEMENT EQUIPE POUR TOUTE OEUVRE BONNE." 

En ce qui concerne Jésus , le "Fils" de Dieu, le coran est clair sur son origine en accord avec la Bible. : 
Luc 1: 30 à 35 "Et l'ange lui dit : "Ne crains pas Marie, car tu as trouvé faveur auprès de Dieu ; et voici que tu concevras dans ta matrice et enfantera un fils , et tu devras l'appeler du nom de JESUS. Celui-ci sera grand, et on l'appellera FILS DU TRES-HAUT, et Jéhovah Dieu lui donnera le trône de David, son père , et il régnera sur la maison de Jacob à jamais , et son royaume n'aura pas de fin."
"Mais Marie dit à l'ange :
"COMMENT CELA SE FERA-T-IL PUISQUE JE N'AI PAS DE RELATIONS AVEC UN HOMME ?"  En réponse l'ange lui dit : "DE L'ESPRIT SAINT viendra sur TOI, et de la PUISSANCE DU TRES-HAUT TE COUVRIRA DE SON OMBRE.  C'EST POURQUOI AUSSI CE QUI NAÎTRA SERA APPELE SAINT , FILS DE DIEU."
sourate 4: 171 " Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager d'Allah, SA PAROLE qu'il envoya à Marie, ET UN SOUFFLE DE VIE (esprit saint) VENANT DE LUI."


Par ces versets nous comprenons , que Marie étant VIERGE, c'est par la PUISSANCE DE L'ESPRIT SAINT DE DIEU , Sa force Agissante,  que son fils Jésus viendrait au monde. Donc, si Jésus n'a pas de père HUMAIN, et que c'est par le pouvoir de la Puissance qui vient de Dieu,  que la VIE de Jésus  fut introduite dans la matrice de Marie, cela signifie que Dieu est devenu "son Père" au SENS SPIRITUEL en faisant ce miracle.
Tout comme les anges sont appelés "fils de Dieu"
= Job 1: 6  = comme Adam qui a été créé de la poussière est appelé "fils de Dieu" = Luc 3: 38 =
tout comme les serviteurs de Dieu sont adoptés pour devenir "fils de Dieu" =
Romains 8: 14 = Hébreux 12: 7 "Dieu vous traite comme des fils"

sourate 3: 45 (Rappelle-toi) quand les Anges (l'ange Gabriel) dirent : "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une Parole de sa part : son nom sera "al Massih", "Issa", fils de Marie, illustre ici bas (sur la terre) COMME DANS L'AU-DELA (au ciel), ET L'UN DES RAPPROCHES D'ALLAH." 

Comme le dit la Bible en Jean 1: 1, 2 "Au commencement était la PAROLE (Jésus = Issa) et la PAROLE (Issa) ETAIT AVEC DIEU (dans l'au-delà)

Il n'y a eut aucune incarnation , il y a eu un TRANSFERT DE VIE DU CIEL VERS LA TERRE, EN MARIE.  Le Dieu Tout-Puissant est capable de faire ce genre de miracle, non?



Ce Fils de Dieu affirmant avec force que "nul ne vient au Père sinon par lui "la foi en Jésus Fils de Dieu devenant  la seule voie…." Hors de Jésus point de salut " !"
Raisonnez un peu !
Que dit la Bible concernant les humains depuis le péché d'Adam?
Ils sont TOUS devenus imparfaits et pécheurs =
Sont portés , plus à faire le mal que le bien =
AUCUN NE PEUT RACHETER SON FRERE =
pour la bonne raison , qu'aucun n'est parfait.
J'espère que jusque là vous êtes d'accord ?

En tant qu'HOMME PARFAIT , SANS PECHE, Jésus est devenu comme Adam à sa création = 
De ce fait,  il est l'EQUIVALENT d'Adam = UN HOMME PARFAIT. =
Etant parfait , il est SUPERIEUR à tous les humains nés de parents issus de la lignée d'Adam APRES LE PECHE.
Dieu l'a envoyé sur terre pour une mission bien précise = SAUVER L'HUMANITE =
Pour cela, il devait donner sa vie en sacrifice , et par sa mort racheter ainsi les humains qui lui obéissent =  selon la Loi de Dieu donnée à Israël = "VIE POUR VIE" = selon la loi du talion. =
Lévitique 24: 18, 20  = sourate 5: 45
D'après la Loi de Dieu , pour nous racheter du péché et de la mort, hérités d'Adam,  il fallait une compensation = un rachat = UNE VIE PARFAITE.
donc, "une vie parfaite POUR une vie parfaite.

Adam , homme parfait = Jésus ,homme parfait.
Sourate 3: 59 "Pour Allah, JESUS EST COMME ADAM qu'il créa de poussière (sur la terre) , puis Il lui dit : "Sois" : et il fut (dans l'au-delà) = Adam ni Jésus n'ont eu de père humains = Dieu les a créés tous les 2 par la la Puissance de son esprit saint (souffle) 

Sourate 39: 47 "Si les injustes (pécheurs) possédaient tout ce qui se trouve sur la terre, et autant encore, - ils l'offriraient  COMME rançon  pour échapper au pire châtiment le Jour de la résurrection "

Ce verset montre que l'homme imparfait et pécheur à besoin d'une rançon pour échapper au châtiment de Dieu.
Donc, comme aucun homme imparfait ne peut donner sa vie pour un autre homme imparfait,  car le 2 ont besoin d'être rachetés, seul un homme PARFAIT comme Jésus, qui est l'image d'ADAM, est descendu du ciel par un miracle de la part de Dieu, pour accomplir ce rachat qui nous permet d'espérer de vivre éternellement dans le prochain Paradis terrestre.  Sourate 21: 105 =  S 39: 73, 74

En effet, nous les musulmans avons la meilleure preuve par l'observation pure et simple de L’islam qui montre : la diversité des croyances,  démontre brillamment que le Créateur nous laisse toute liberté dans le domaine de la croyance,   autrement dit Il accepte l'idée que ‘Point de Contrainte en Religion’’
Voilà qui a le mérite d’être clair et concis.
Donc, si il n'y a aucune contrainte  en religion pourquoi certains musulmans tuent au nom d'Allah ?    Et pourquoi vous n'avez pas le droit de choisir une autre religion sous peine d'être rejeté par votre famille et vos amis ?  Et pourquoi Dieu demande une adoration exclusive ?   Il y a un un gros HIC dans votre raisonnement !

En toute amitié !

Wahrani

Wahrani
Admin
@grit a écrit:
Donc, si il n'y a aucune contrainte  en religion pourquoi certains musulmans tuent au nom d'Allah ?    Et pourquoi vous n'avez pas le droit de choisir une autre religion sous peine d'être rejeté par votre famille et vos amis ?  Et pourquoi Dieu demande une adoration exclusive ?   Il y a un un gros HIC dans votre raisonnement !
En toute amitié !

La religion n’est pas comme la politique: aujourd’hui, j'appartiens à tel parti; demain ce parti ne me plaît pas, alors je change de parti. Je ne peux pas changer de religion comme je change de chemise.
La religion est une réalité qui mérite beaucoup de respect et de sérieux.
Le christianisme a fait de soi-disant guerres saintes aux Cathares, aux Albigeois, aux Vaudois. Des milliers de victimes.
Les catholiques et les protestants se sont entretués par milliers.
Le pape et le patriarche ont excommunié tous les chrétiens de la planète pendant 911 ans. Le pape Paul 6 et le patriarche Athénagoras ont mis fin à cette horreur en 1965. Des millions de victimes.
Aujourd’hui comme hier, il y a aussi des groupes chrétiens qui se lèvent pour prêcher un Évangile à leur manière. Il ne faut pas se laisser éblouir, il ne faut pas tourner comme des girouettes. Dans l’Église, il peut y avoir le péché, l'infidélité, la médiocrité... Alors la tentation est grande de quitter l’Église pour en former d’autres plus pures. Mais ce n’est pas là le chemin à suivre. Il faut lutter et s'engager à réformer l’Église de l'intérieur et non pas en fuyant l'Église.
C’est comme dans une famille. Il peut y avoir des problèmes, des discussions, des malentendus et même des bagarres ; ce n'est pas pour cela qu'il faut abandonner la maison. Il faut avoir le courage de rester, de dialoguer, et avec prudence, patience et amour, restituer l'unité brisée.
Dans l’islam, par exemple, le vocabulaire utilisé parle de trouver la bonne direction (ihtidâ’), de se donner à Dieu (islâm al-nafs ilâ allâh), mais avec sagesse et un bouleversement intérieur :
Puisque je crois avoir toujours été musulman de cœur et de tempérament, avant même que j’apprenne qu’il existait une réalité appelée islam, ma conversion a surtout été une formalité, n’impliquant aucun changement radical dans mon cœur. C’est plutôt que je devais rendre officiel ce que j’avais pensé et désiré depuis des années .
Au fond, l’Islam offre à ses adeptes une expérience spirituelle spécifique, qui peut être différente de celle qu’offre une autre religion. L’islam est perçu comme la réponse dont a besoin un monde qui a perdu son âme : « Le monde est malade… les gens s’ennuient, ils fument, ils boivent… préfèrent pencher vers ce qui est tentant… » Est perçu un appel, une soif de Dieu :
 
La religion est cet appel intérieur… ressenti… l’appel de Dieu tout-puissant…
Conclusion, il faut noter qu’il suffit de mesurer la qualité de ceux qui quittent l’Islam sans jamais être de vrais Musulmans, et de ceux qui  viennent vers l’Islam après une mure conviction appuyer par des études d’abord, pour constater que la différence est de taille.
Il y a toujours dans le paysage de conversion à l’islam des personnalités à fort bagage culturel, après une étude approfondi sur la dimension spirituelle de l’Islam, et surtout  fascinés par la notion d’une religion authentiquement traditionnelle, ils embrassent cette croyance avec une approche intellectuelle et personnelle,
L’islam séduit toujours des personnes à fort capital intellectuel en quête de spiritualité, de rationalité. La simplicité de la foi musulmane, la clarté des règles sont mises en avant ainsi que la recherche d'une identité par le biais d'une religion peu rituelles avec ses codes et modes de pensée, qui se trouve la plus propre, attire de plus en plus de personnes.
Pour l’Islam, voila ce que je pense, il n’y a pas de contradictions seulement des contradicteurs.
Cordialement.

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grit


@Wahrani a écrit:
@grit a écrit:
Donc, si il n'y a aucune contrainte  en religion pourquoi certains musulmans tuent au nom d'Allah ?    Et pourquoi vous n'avez pas le droit de choisir une autre religion sous peine d'être rejeté par votre famille et vos amis ?  Et pourquoi Dieu demande une adoration exclusive ?   Il y a un un gros HIC dans votre raisonnement !
En toute amitié !



Je ne peux pas changer de religion comme je change de chemise.

Mohamed a bien changé, lui !  Il n'est pas né dans l'islam. Il était païen et adorait les dieux de la ka aba . Sourate  12: 3 =  S. 29: 48
Il a connu la Bible grâce au cousin de sa femme Kadija ,  qui était un prêtre chrétien.  Selon une biographie , il a été chrétien pendant 10 ans avant de fonder l'islam.

La religion est une réalité qui mérite beaucoup de respect et de sérieux.
Je suis tout à fait d'accord avec toi ! 
C'est pourquoi, Dieu veut que nous fassions SA VOLONTE et non pas celle des hommes avec leurs traditions qui les éloignent de LUI.  
C'est ce qui s'est passé pour la nation d'Israël :
Matthieu 15: 1 à 3 "Alors des Pharisiens et des Scribes de Jérusalem vinrent vers Jésus , en disant : "Pourquoi tes disciples passent-ils outre à la tradition des hommes d'autrefois?  (...)  - En réponse il leur dit : "Et vous , pourquoi passez-vous outre au commandement de Dieu à cause de votre tradition?"

Marc 7: 13 "Et ainsi vous rendez INOPERANTE la Parole de Dieu PAR VOTRE TRADITION que vous avez TRANSMISE.
(de génération en génération)

Si Dieu a renié son peuple , après des centaines de siècles de PATIENCE, de punitions et de pardons, il peut encore le faire pour une religion qui ne suit pas ses commandements à la lettre.
C'est ce que veut dire le commandement donné à Moïse en : 
EXODE 20: 5 : "Tu ne dois pas te prosterner devant eux, ni te laisser entraîner à les servir, car MOI, JEHOVAH, TON DIEU , JE SUIS UN DIEU QUI RECLAME UN ATTACHEMENT EXCLUSIF, qui fait VENIR LA PUNITION POUR LA FAUTE DES PERES SUR LES FILS, sur la troisième génération et sur la quatrième génération , DANS LE CAS DE CEUX QUI ME HAÏSSENT.
Donc, ne pas obéir aux strictes lois de Dieu c'est comme si on le HAÏSSAIT, ce qui serait un manque d'amour envers LUI. Sourate 40: 14

Donc, ce commandement est toujours valable aujourd'hui , car Dieu n'est pas une girouette , qui change d'avis au gré des diverses sectes et religions qui s'approprient le droit de changer sa Parole au profit de leurs traditions.
La Loi fut donnée à Moïse 430 ans après Abraham et après la sortie d'Egypte et depuis ce commandement reste toujours valable de nos jours.  Dieu a préservé sa Parole comme il l'affirme dans la Bible et dans le coran  (Esaïe 40: ) 

sourate 114, 115 "Chercherai-je un autre juge qu'Allah , alors que c'est LUI qui a fait descendre vers VOUS ce LIVRE (BIBLE) bien exposé?  Ceux auxquels nous avons donné le LIVRE (BIBLE) SAVENT QU'IL EST DESCENDU AVEC LA VERITE VENANT DE SON SEIGNEUR."
115) (...) 
"NUL NE PEUT MODIFIER SA PAROLE."  idem sourate 18: 27

Ce qui veut dire que, quelques soient les moyens que les apostats utilisent pour discréditer la Parole de Dieu VERIDIQUE , LA BIBLE,  ELLE SERA TOUJOURS PROTEGEE d'une manière ou d'une autre grâce à la TOUTE-PUISSANCE DE SON AUTEUR = JEHOVAH DIEU , "dont le Nom se trouve dans les feuilles anciennes de Moïse et d'Abraham" = sourate 87: 1, 15, 18, 19  
Genèse 3: 15 : "Puis Dieu dit encore à Moïse : "Voici ce que tu devras dire aux fils d'Israël : Jéhovah , le Dieu de vos ancêtres, LE DIEU D'ABRAHAM, LE DIEU D'ISAAC, ET LE DIEU DE JACOB, m'a envoyé vers vous .  C'est là mon NOM POUR DES TEMPS INDEFINIS, et c'est là mon MEMORIAL DE GENERATION EN GENERATION."

A méditer !

Pas le Le christianisme  La chrétienté a fait de soi-disant guerres saintes aux Cathares, aux Albigeois, aux Vaudois. Des milliers de victimes.
Les catholiques et les protestants se sont entretués par milliers.
Le pape et le patriarche ont excommunié tous les chrétiens de la planète pendant 911 ans. Le pape Paul 6 et le patriarche Athénagoras ont mis fin à cette horreur en 1965. Des millions de victimes.
Là tu me parles d'une religion qui n'applique pas les lois de DIEU et qui ne peut avoir son agrément au vu de ses actes sanguinaires !

Moi, je te parle des ENSEIGNEMENTS la BIBLE et de la VRAIE RELIGION , CELLE DES PREMIERS CHRETIENS.

Aujourd’hui comme hier, il y a aussi des groupes chrétiens qui se lèvent pour prêcher un Évangile à leur manière.
Tout dépend de quelle manière ?  Sont-ils attachés à la VERITE BIBLIQUE ?

Il ne faut pas se laisser éblouir, il ne faut pas tourner comme des girouettes. Dans l’Église, il peut y avoir le péché, l'infidélité, la médiocrité...

Ah ! parce que chez vous cela n'existe pas ?  Vous êtes imparfaits et pécheurs comme tous les humains qui sont nés d'Adam, comme le reconnaît Mohamed pour lui-même  ! sourate 48: 1, 2 
Romains 5: 12 "Voila  pourquoi, de même que par un seul homme (Adam) le péché est entré dans le monde , et par le péché la MORT, et ainsi la MORT s'est étendue à TOUS LES HOMMES , PARCE QUE TOUS AVAIENT PECHE... "

Chose que personne ne peut nier!

Alors la tentation est grande de quitter l’Église pour en former d’autres plus pures. Mais ce n’est pas là le chemin à suivre.

Le chemin à suivre aujourd'hui est CELUI que Jésus a enseigné à ses disciples et dont l'enseignement est toujours consigné dans la Parole de Dieu , la BIBLE.
Nous ne devons pas suivre un humain imparfait , qui peut se tromper.
Sourate 23: 34  "Si vous obéissez à un homme comme vous, VOUS SEREZ ALORS PERDANT."
Allah DIT à Mohamed de dire, le concernant, dans la sourate 18: 110 "DIS : "Je suis en fait UN ÊTRE HUMAIN COMME VOUS. "
Donc , comme le dit aussi Mohamed , il n'est qu'un messager comme tous les autres messagers, pour avertir, il n'est pas le gardien de la conscience des autres : sourate 42: 48 =  S. 35: 23, 24  = S. 88: 21, 22 : "Eh bien RAPPELLE ! Tu n'es qu'un rappeleur, ET TU N'ES PAS UN DOMINATEUR SUR EUX."

Donc, en clair , ne vous laisser pas dominer par un homme , mais laissez-vous dominer par la PAROLE DE DIEU , SEULE PAROLE DE VERITE = sourate 

Donc , si la Parole de Dieu est contredite  par  l'enseignement d'un homme , il faut changer de religion pour PLAIRE A DIEU dont le Nom est JEHOVAH
(s. 87: 18, 19) et ainsi recevoir les bénédictions dans le Paradis sur terre . Sourate 6: 114, 115 = S. 21: 105 = Psaume 10, 11, 22
Il faut prendre le coran pour ce qu'il est : sourate 46: "Et avant lui , il y avait le Livre de Moïse , COMME GUIDE ET COMME MISERICORDE.  Et ceci est (un livre) CONFIRMATEUR, EN LANGUE ARABE, pour avertir ceux qui font du tort et pour faire LA BONNE ANNONCE aux bienfaisants.
14)
"Ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement en récompense de ce qu'ils faisaient." 
10) "si vous n'y croyez pas , qu'un témoin parmi les fils d'Israël (ou parmi les vrais chrétiens) en ATTESTE LA CONFORMITE."
Sourate 21: 108 "
DIS : "Voilà ce qui m'est révélé : "VOTRE DIEU (Jéhovah) est un Dieu unique ;  Etes-vous SOUMIS ? (à Jéhovah?)

Zacharie 8: 23 "Voici ce qu'a dit Jéhovah des armées : "Ce sera en ces jours-là que dix hommes de TOUTES LES LANGUES  DES NATIONS saisiront , oui, ils saisiront effectivement le pan d'un "homme Juif" , en disant : "Nous irons avec vous, car NOUS AVONS ENTENDU DIRE QUE DIEU EST AVEC VOUS."

Cette prophétie s'est réalisée d'abord au 1er siècle avec les premiers chrétiens qui étaient tous Juifs  de naissance (Matthieu 24: 14 = Matthieu 28: 18 à 20 ) = A notre époque , nous suivons JESUS (Juif de naissance) et son ENSEIGNEMENT CONTENU DANS LES EVANGILES. (Bible)

Il faut lutter et s'engager à réformer l’Église de l'intérieur et non pas en fuyant l'Église.

Ne t'inquiète pas pour cela ! Jéhovah s'en occupe ! Elle est condamnée à périr sous les coups de la "bête sauvage" qui représentent les éléments politiques de la terre : Apocalypse 14: 8 =  Apoc 17: 4 à 7

C’est comme dans une famille. Il peut y avoir des problèmes, des discussions, des malentendus et même des bagarres ; ce n'est pas pour cela qu'il faut abandonner la maison. Il faut avoir le courage de rester, de dialoguer, et avec prudence, patience et amour, restituer l'unité brisée.
La famille c'est une chose,  le culte envers Dieu est une question personnelle = une relation unique entre "moi et LUI."
C'est Lui qui donne la vie éternelle dans le Paradis , pas la famille.  Mais bien sûr, nous devons tout faire pour rester respectueux envers nos parents.  Cela ne doit pas nous empêcher de garder de bonnes relations avec le reste de notre famille.  D'ailleurs , c'est un commandement de Dieu.




Dans l’islam, pstion PERSONNELLE.ar exemple, le vocabulaire utilisé parle de trouver la bonne direction (ihtidâ’), de se donner à Dieu (islâm al-nafs ilâ allâh), mais avec sagesse et un bouleversement intérieur :
Puisque je crois avoir toujours été musulman de cœur et de tempérament, avant même que j’apprenne qu’il existait une réalité appelée islam, ma conversion a surtout été une formalité, n’impliquant aucun changement radical dans mon cœur.
C'est aussi le cas pour tous ceux qui ont une autre religion dans le monde,  qui ne connaissent pas l'islam mais seulement la leur depuis des siècles et transmise de générations en générations !

C’est plutôt que je devais rendre officiel ce que j’avais pensé et désiré depuis des années .
Au fond, l’Islam offre à ses adeptes une expérience spirituelle spécifique, qui peut être différente de celle qu’offre une autre religion.
Un fervent catholique  pratiquant ou un bouddhiste diraient la même chose que toi !

L’islam est perçu comme la réponse dont a besoin un monde qui a perdu son âme : « Le monde est malade… les gens s’ennuient, ils fument, ils boivent… préfèrent pencher vers ce qui est tentant… » Est perçu un appel, une soif de Dieu :

Notre monde  (le système de Satan, pas la terre) est voué à la destruction, comme au temps de Noé car Dieu l'a jugé , car comme tu le dis, ce monde est malade, impur et destructeur et plein de violence.  La Bible nous informe que ce monde va disparaître bientôt, et cela tu ne le sait pas car c'est une prophétie de Jésus .
Il faut lire la Bible pour le savoir.
LIRE Matthieu 24: 30, 31, 37 à 41
= la surprise sera grande pour beaucoup!

Ce n'est pas une bonne idée de faire l'autruche , si je peux me permettre une petite plaisanterie  Wink !

 
La religion est cet appel intérieur… ressenti… l’appel de Dieu tout-puissant…
C'est exact ! C'est par l'esprit saint (sa force active ) que Dieu ouvre l'esprit et l'intelligence d'une personne sincère, mais pour cela il faut connaître sa Parole comme le souligne le coran dans la sourate 12: 111 "Dans leurs récits (de la Bible) il y a certes UNE LECON POUR LES GENS DOUES D'INTELLIGENCE. Ce n'est point là un récit fabriqué. C'EST AU CONTRAIRE LA CONFIRMATION de ce qui EXISTAIT AVANT LUI,  UN EXPOSE DETAILLE DE TOUTE CHOSE, UN GUIDE et une miséricorde POUR DES GENS QUI CROIENT "  = en la BIBLE.

Cela ne veut pas dire qu'il faut avoir BAC + 20 pour comprendre la Bible.
Cela veut dire ce que Daniel a dit DES SIECLES AVANT L'ISLAM,  concernant les prophéties bibliques pour notre époque :
Daniel 12: 1 "Et durant ce temps-là se lèvera Michel, le grand prince (ARCHANGE) , qui défend les fils de ton peuple. Et à coup sûr , il surviendra un temps de détresse tel qui n'en est pas survenu depuis qu'il existe une nation jusqu'à ce temps-là.  Et durant ce temps-là , ton peuple échappera , quiconque sera trouvé inscrit dans la livre (de vie)"
3) "Et les PERSPICACES  (les intelligents) brilleront comme l'éclat de l'étendue, et ceux qui amènent la MULTITUDE  à la justice, comme les étoiles , pour des temps indéfinis, oui, pour toujours."
4) "Et quand à toi, ô Daniel, rends secrètes les paroles et scelle le livre , JUSQU'AU TEMPS DE LA FIN.  Beaucoup erreront ça et là ET LA VRAIE CONNAISSANCE DEVIENDRA ABONDANTE.
Cool "Or , quand à moi, j'entendis (le message de Dieu) mais je ne compris pas ;  de sorte  qu je dis : "Ô mon Seigneur,  QUELLE SERA LA PERIODE FINALE DE CES CHOSES ? 
9) Et il dit : "Va Daniel, car les paroles sont rendues secrètes et scellées JUSQU'AU TEMPS DE LA FIN.
10) "Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés.  Et assurément les méchants agiront méchamment , et AUCUN MECHANT NE COMPRENDRA ;  MAIS LES PERSPICACES (les intelligents) COMPRENDRONT."

Aujourd'hui, alors que nous sommes au temps de la fin de ce monde impie , QUI SONT LES "DOUES D'INTELLIGENCE" (les perspicaces) pour expliquer les prophéties bibliques ?  L'Islam ?
Non parce que vous rejetez la Bible en bloc alors que le coran confirme son authenticité. 

Conclusion, il faut noter qu’il suffit de mesurer la qualité de ceux qui quittent l’Islam sans jamais être de vrais Musulmans, et de ceux qui  viennent vers l’Islam après une mure conviction appuyer par des études d’abord, pour constater que la différence est de taille.
En quoi consiste vos études ?

Il y a toujours dans le paysage de conversion à l’islam des personnalités à fort bagage culturel, après une étude approfondi sur la dimension spirituelle de l’Islam, et surtout  fascinés par la notion d’une religion authentiquement traditionnelle, ils embrassent cette croyance avec une approche intellectuelle et personnelle,
L’islam séduit toujours des personnes à fort capital intellectuel en quête de spiritualité, de rationalité. La simplicité de la foi musulmane, la clarté des règles sont mises en avant ainsi que la recherche d'une identité par le biais d'une religion peu rituelles avec ses codes et modes de pensée, qui se trouve la plus propre, attire de plus en plus de personnes.
Pour l’Islam, voila ce que je pense, il n’y a pas de contradictions seulement des contradicteurs.
Cette lecture, excuse-moi d'être franche ,  me fait penser aux Pharisiens et aux Scribes au temps de Jésus imbus de leur savoir , de leurs règles , de leur mode de penser, de leurs traditions ! Matthieu 23: 13 à 28
Dans la Bible , il y a seulement 2 conditions pour avoir la vie éternelle : 
Jean 17: 3 "Ceci signifie la vie éternelle : qu'ils APRENNENT A TE CONNAÎTRE , TOI LE SEUL VRAI DIEU (Jéhovah) et celui que tu as envoyé , JESUS CHRIST."

Sourate 19: 17 "Nous lui envoyâmes Notre Esprit (l'ange Gabriel) qui se présenta devant elle (Marie) sous la forme d'un homme parfait.
19) Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un
FILS PUR (JESUS , PARFAIT ET SANS PECHE)
21) "Il dit : "Ainsi sera-t-il !  NOUS FERONS DE LUI UN SIGNE POUR LES GENS, POUR LES GENS ET UNE MISERICORDE DE NOTRE PART.  C'est une affaire bien décidée."
30) "Mais (le bébé) dit : "JE SUIS VRAIMENT LE SERVITEUR D'Allah.  IL M'A DONNE LE LIVRE ET M'A DESIGNE PROPHETE.
33) "Et que la PAIX SOIT SUR MOI LE JOUR OU JE NAQUIS, LE JOUR OU JE MOURRAI, ET LE JOUR OU JE SERAI RESSUSCITE VIVANT.
34) TEL EST ISSA (JESUS)  fils de Marie :
PAROLE DE VERITE, DONT ILS DOUTENT.

Sourate 3: 48 "Et Allah lui enseignera l'Ecriture
(les prophètes), la Sagesse (de Dieu), la Thora (la Loi) , et l'Evangile (la Bonne Nouvelle de Dieu)
49) "et il sera messager aux enfants d'Israël, (et leur dira) : "En vérité , je viens à vous avec un SIGNE de la part de votre Seigneur.  Pour vous , je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et par la permission d'Allah , cela devient un oiseau (voir Jean 1: 3 "toutes choses vinrent à l'existence par son entremise , et en dehors de lui , pas même une seule chose ne vint à l'existence.  voir aussi Proverbes 8: 22 , 23, 27 à 30) ; et je guéris l'aveugle-né et le lépreux et je ressuscite les morts (voir Matthieu 12: 22) (voir jean 11: 43) par la permission d'Allah.....  Voilà bien un SIGNE pour vous, si vous êtes croyants."
50) "Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j'ai certes apporté un Signe de votre Seigneur (Jéhovah) . Craignez Allah donc, ET OBEISSEZ-MOI."

Voici quel est le "Signe" = Esaïe 7: 14 "Jéhovah vous donnera un signe : Voici que la jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle enfantera un fils et à coup sûr elle l'appellera du nom d'Emmanuel (qui signifie "avec nous est Dieu"

Donc, la naissance MIRACULEUSE de Jésus par une jeune fille vierge fu
t annoncée des siècles avant sa venue au 1er siècle.
D'où l'importance de lui obéir , car il a été un homme parfait (pur) donc sans le péché d'Adam. Donc, il est bien le dernier Prophète qu'il faut écouter ! 

Mohamed n'est que le "confirmateur" qui RAPPELLE la Thora et l'Evangile en arabe pour les arabes = Sourate 41: 43, 44  et s. 42: 7
Cordialement.

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