Debat Culturel Inter Religieux
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Ce forum n'a pas pour but de condamner, de juger ou encore moins à critiquer qui que ce soit, aucune croyance, religion ou personne. Ce forum par une étude et une recherche a pour but de partager des grandes vérités cachées et de donner l’opportunité de voir et de juger par soi-même.
Ce Forum représente ma propre croyance en ce que j'ai appris et vu lors de l'étude des Religions Je suis très reconnaissant pour l’enseignement colossale qui en résulte et que ce forum fournit maintenant et dans laquelle je crois vraiment, je partage la recherche d’une vérité cachée et oubliée de la Bible, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et quelle est la vraie relation et connexion entre judaïsme, christianisme et islam ?
Pour être en mesure de voir comment ces vrais faits solides sont les pièces manquantes qui rapprochent les croyances, qui nous concerne tous d’une manière ou d’une autre au quotidien et apportent des réponses aux questions que beaucoup d’entre nous posent.
Wahrani
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Debat Culturel Inter Religieux » Sujet d'Ordre Général » Discours du patriarche Timothée Le catholicos !

Discours du patriarche Timothée Le catholicos !

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Salâh Ed-Dîn

Salâh Ed-Dîn
En 781, le patriarche nestorien Timothée 1er est invité par le calife Al Mahdi à un débat religieux. Le Calife   extrêmement courtois le reçoit, plein de sollicitude pour lui et pour les siens, avide de connaissance, cherchant vraiment à comprendre ces chrétiens qui constituent encore une bonne partie de son peuple ne cherchant nullement à convertir.
Une grande importance est attribuée à cet entretien, car elle constitue la première trace écrite du dialogue interreligieux entre musulmans et chrétiens.
Durant deux jours entiers, le Patriarche est soumis à des interrogations du souverain, qui l’autorise à répondre en toute liberté
En ces longues heures de dialogue, entrecoupées de promenades dans les jardins fleuris du palais, ou deux cultures se rencontrent, deux peuples et deux religions dans un respect mutuel et pour l’écoute de l’autre. Une amitié est née entre un prince éclairé à la philosophie grecque comme l’astronomie et un Patriarche Timothée plus pédagogue que théologien pour faire comprendre au Calife les subtilités de sa foi chrétienne mais Il doit donc user de métaphores habiles, de comparaisons avec des situations concrètes.
Les points essentiels de la foi chrétienne y sont discutés : Trinité, Incarnation, Croix, Prière, etc.
Timothée expose sa foi sur la base de la tradition chrétienne des pères de l’Eglise, s'appuyant sur la raison et  la mentalité chrétienne à être détenteur de la Vérité.    
Même s’il ne les approuve pas, le calife ne peut être qu’insensible à de tels arguments, étayés par des exemples aussi incompréhensifs et personnels. Il se sentira encore moins concerné quand il demandera encore une fois au chrétien si la croyance en la Trinité n’est pas une forme de polythéisme.
D'autre part, à la question : Muhammad est-il prophète
Le Patriarche  Timothée se prononce sur les points essentiels de la foi musulmane : comme suit  
"Et j'ai répondu à Sa Majesté:
"Mohammed est digne de toute louange, par tous les gens raisonnables, O mon Souverain. Il marcha sur le chemin des prophètes et marcha dans la voie des amants de Dieu. Tous les prophètes ont enseigné la doctrine d'un seul Dieu, et depuis que Muhammad a enseigné la doctrine de l'unité de Dieu,
il a donc marché sur le chemin des prophètes.
En outre, tous les prophètes ont chassé les hommes des mauvaises œuvres et les ont rapprochés des bonnes œuvres, et depuis que Muhammad a chassé son peuple des mauvaises œuvres et les a rapprochés des bons,
il a marché sur le chemin des prophètes.
Encore une fois, tous les prophètes ont séparé les hommes de l'idolâtrie et du polythéisme, les ont attachés à Dieu et à son culte, et Muhammad a séparé son peuple de l'idolâtrie et du polythéisme et les a attachés au culte et à la connaissance d'un seul Dieu.
Pas d'autre Dieu, il est évident qu'il a marché dans les sentiers des prophètes.
Finalement, Muhammad enseigna sur Dieu, Sa Parole et Son Esprit, et comme tous les prophètes avaient prophétisé sur Dieu, Sa Parole et Son Esprit, Muhammad marcha donc sur le chemin de tous les prophètes.
Qui ne louera, honorera et exaltera celui qui, non seulement s'est battu pour Dieu par des paroles, mais qui a montré aussi son zèle pour Lui dans l'épée?
Comme Moïse a fait avec les Enfants d'Israël quand il a vu qu'ils avaient façonné un veau d'or qu'ils adoraient, et a tué tous ceux qui l'adoraient, ainsi Muhammad a montré un zèle ardent envers Dieu, et l'a aimé et honoré plus que sa propre âme, son peuple et ses proches.
Il a loué, honoré et exalté ceux qui adoraient Dieu avec lui, et leur a promis le royaume, la louange et l'honneur de Dieu, à la fois dans ce monde et dans le monde à venir dans le jardin. Mais ceux qui adoraient les idoles et non Dieu combattaient et s'opposaient, et leur montraient les tourments de l'enfer et du feu qui ne s'éteint jamais et dans lequel tous les malfaiteurs brûlent éternellement.
Et ce qu'Abraham, cet ami et aimé de Dieu, a fait en détournant son visage des idoles et de ses parents, et en ne regardant que vers un seul Dieu et en devenant le prédicateur d'un Dieu pour les autres peuples, c'est aussi ce qu'a fait Mohamed. Il détourne son visage des idoles et de leurs adorateurs, que ces idoles soient celles de ses propres parents ou des étrangers, et il honore et adore un seul Dieu. A cause de cela, Dieu l'a honoré excessivement et a abaissé devant ses pieds deux royaumes puissants qui ont rugi dans le monde comme un lion et ont fait entendre la voix de leur autorité sur toute la terre qui est au-dessous du ciel comme le tonnerre: le Royaume des Perses et celle des Romains.
L'ancien royaume, c'est-à-dire le royaume des Perses, adorait les créatures au lieu du Créateur, et le dernier, c'est-à-dire le Royaume des Romains, attribuait la souffrance et la mort dans la chair à celui qui ne pouvait souffrir et mourir de quelque manière et par n'importe quel processus.
Il étendit le pouvoir de son autorité à travers le Commandeur des Croyants et ses enfants d'est en ouest et du nord au sud.
Qui ne louera, ô notre roi victorieux, celui que Dieu a loué, et qui ne portera pas une couronne de gloire et de majesté à celui que Dieu a glorifié et exalté?
Ces choses et des choses semblables, moi et tous les amoureux de Dieu prononcent sur Muhammad, O mon souverain. "
«Notre Roi victorieux me dit : « Nous avons bon espoir en Dieu que nous sommes les possesseurs de cette perle et la tenons en main ».
Je lui répondis : « Amen, ô Roi !
Ainsi les deux hommes se quittent-ils sur des paroles dans lesquelles chacun peut entendre sa propre profession de foi, tout en ménageant la sensibilité de l’autre.

Conclusion, nous nous saurons si ce Patriarche avait été sincère dans ses déclarations, car on voit que par prudence et par ruse Timothée donner parfois une réponse diplomatique, sachant que dire ainsi que Christ est le Fils de Dieu, pas Son Esclave, revenait certes à l’intégrer dans la classe de Dieu, cela signifiait surtout que le christianisme  était, en somme un examen. Une voie pour les chrétiens, peuple païen, vers l’Islam établit comme doctrine et comme devenir. L’islam se présenta comme la fin du christianisme, comme son achèvement, comme le sceau de la voie divine et le final à cette vraie voie.
Surtout que l’islam n’avait pas à s’expliquer, alors que le christianisme se justifiait, s’expliquait longuement et malaisément sur lui-même

Starheater


@Salâh Ed-Dîn a écrit:
En 781, le patriarche nestorien Timothée 1er est invité par le calife Al Mahdi à un débat religieux. Le Calife   extrêmement courtois le reçoit, plein de sollicitude pour lui et pour les siens, avide de connaissance, cherchant vraiment à comprendre ces chrétiens qui constituent encore une bonne partie de son peuple ne cherchant nullement à convertir.
Une grande importance est attribuée à cet entretien, car elle constitue la première trace écrite du dialogue interreligieux entre musulmans et chrétiens.
Durant deux jours entiers, le Patriarche est soumis à des interrogations du souverain, qui l’autorise à répondre en toute liberté
En ces longues heures de dialogue, entrecoupées de promenades dans les jardins fleuris du palais, ou deux cultures se rencontrent, deux peuples et deux religions dans un respect mutuel et pour l’écoute de l’autre. Une amitié est née entre un prince éclairé à la philosophie grecque comme l’astronomie et un Patriarche Timothée plus pédagogue que théologien pour faire comprendre au Calife les subtilités de sa foi chrétienne mais Il doit donc user de métaphores habiles, de comparaisons avec des situations concrètes.
Les points essentiels de la foi chrétienne y sont discutés : Trinité, Incarnation, Croix, Prière, etc.
Timothée expose sa foi sur la base de la tradition chrétienne des pères de l’Eglise, s'appuyant sur la raison et  la mentalité chrétienne à être détenteur de la Vérité.    
Même s’il ne les approuve pas, le calife ne peut être qu’insensible à de tels arguments, étayés par des exemples aussi incompréhensifs et personnels. Il se sentira encore moins concerné quand il demandera encore une fois au chrétien si la croyance en la Trinité n’est pas une forme de polythéisme.
D'autre part, à la question : Muhammad est-il prophète
Le Patriarche  Timothée se prononce sur les points essentiels de la foi musulmane : comme suit  
"Et j'ai répondu à Sa Majesté:
"Mohammed est digne de toute louange, par tous les gens raisonnables, O mon Souverain. Il marcha sur le chemin des prophètes et marcha dans la voie des amants de Dieu. Tous les prophètes ont enseigné la doctrine d'un seul Dieu, et depuis que Muhammad a enseigné la doctrine de l'unité de Dieu,
il a donc marché sur le chemin des prophètes.
En outre, tous les prophètes ont chassé les hommes des mauvaises œuvres et les ont rapprochés des bonnes œuvres, et depuis que Muhammad a chassé son peuple des mauvaises œuvres et les a rapprochés des bons,
il a marché sur le chemin des prophètes.
Encore une fois, tous les prophètes ont séparé les hommes de l'idolâtrie et du polythéisme, les ont attachés à Dieu et à son culte, et Muhammad a séparé son peuple de l'idolâtrie et du polythéisme et les a attachés au culte et à la connaissance d'un seul Dieu.
Pas d'autre Dieu, il est évident qu'il a marché dans les sentiers des prophètes.
Finalement, Muhammad enseigna sur Dieu, Sa Parole et Son Esprit, et comme tous les prophètes avaient prophétisé sur Dieu, Sa Parole et Son Esprit, Muhammad marcha donc sur le chemin de tous les prophètes.
Qui ne louera, honorera et exaltera celui qui, non seulement s'est battu pour Dieu par des paroles, mais qui a montré aussi son zèle pour Lui dans l'épée?
Comme Moïse a fait avec les Enfants d'Israël quand il a vu qu'ils avaient façonné un veau d'or qu'ils adoraient, et a tué tous ceux qui l'adoraient, ainsi Muhammad a montré un zèle ardent envers Dieu, et l'a aimé et honoré plus que sa propre âme, son peuple et ses proches.
Il a loué, honoré et exalté ceux qui adoraient Dieu avec lui, et leur a promis le royaume, la louange et l'honneur de Dieu, à la fois dans ce monde et dans le monde à venir dans le jardin. Mais ceux qui adoraient les idoles et non Dieu combattaient et s'opposaient, et leur montraient les tourments de l'enfer et du feu qui ne s'éteint jamais et dans lequel tous les malfaiteurs brûlent éternellement.
Et ce qu'Abraham, cet ami et aimé de Dieu, a fait en détournant son visage des idoles et de ses parents, et en ne regardant que vers un seul Dieu et en devenant le prédicateur d'un Dieu pour les autres peuples, c'est aussi ce qu'a fait Mohamed. Il détourne son visage des idoles et de leurs adorateurs, que ces idoles soient celles de ses propres parents ou des étrangers, et il honore et adore un seul Dieu. A cause de cela, Dieu l'a honoré excessivement et a abaissé devant ses pieds deux royaumes puissants qui ont rugi dans le monde comme un lion et ont fait entendre la voix de leur autorité sur toute la terre qui est au-dessous du ciel comme le tonnerre: le Royaume des Perses et celle des Romains.
L'ancien royaume, c'est-à-dire le royaume des Perses, adorait les créatures au lieu du Créateur, et le dernier, c'est-à-dire le Royaume des Romains, attribuait la souffrance et la mort dans la chair à celui qui ne pouvait souffrir et mourir de quelque manière et par n'importe quel processus.
Il étendit le pouvoir de son autorité à travers le Commandeur des Croyants et ses enfants d'est en ouest et du nord au sud.
Qui ne louera, ô notre roi victorieux, celui que Dieu a loué, et qui ne portera pas une couronne de gloire et de majesté à celui que Dieu a glorifié et exalté?
Ces choses et des choses semblables, moi et tous les amoureux de Dieu prononcent sur Muhammad, O mon souverain. "
«Notre Roi victorieux me dit : « Nous avons bon espoir en Dieu que nous sommes les possesseurs de cette perle et la tenons en main ».
Je lui répondis : « Amen, ô Roi !
Ainsi les deux hommes se quittent-ils sur des paroles dans lesquelles chacun peut entendre sa propre profession de foi, tout en ménageant la sensibilité de l’autre.
Conclusion, nous nous saurons si ce Patriarche avait été sincère dans ses déclarations, car on voit que par prudence et par ruse Timothée donner parfois une réponse diplomatique, sachant que dire ainsi que Christ est le Fils de Dieu, pas Son Esclave, revenait certes à l’intégrer dans la classe de Dieu, cela signifiait surtout que le christianisme  était, en somme un examen. Une voie pour les chrétiens, peuple païen, vers l’Islam établit comme doctrine et comme devenir. L’islam se présenta comme la fin du christianisme, comme son achèvement, comme le sceau de la voie divine et le final à cette vraie voie.
Surtout que l’islam n’avait pas à s’expliquer, alors que le christianisme se justifiait, s’expliquait longuement et malaisément sur lui-même



C'est un beau discours Salâh, pour ma part j'aimerais que tu m'accorde ta noblesse de coeur afin de te faire comprendre le Dieu que je sers, je n'ai crois moi aucune religion quel qu'elle soit, ma seule Religion est la Vérité. Mon message est un message de Foi dans la Bonté et l'Amour de Dieu, or il faut que tu sache que Dieu est immensément Puissant, sa Puissance n'a pas de limite. Or malgré sa Toute Puissance il y a des choses que le Dieu Tout Puissant ne peut pas faire, exemple, il ne peut pas nous parler directement, pour cela il a créé des Anges qui délivre ses messages à ses Prophètes. Mais Dieu a caché la Vérité pour la révélé a ceux qui l'aime.

Mais le plus important en ce qui concerne le Dieu Tout Puissant c'est qu'il a créé Satan le Diable, or malgré les croyances des Catholiques, Satan n'est pas l'ennemi de l'homme, dans les Écritures celui-ci est au Ciel de Dieu et il discute avec Dieu, il faut comprendre que ce Satan est en réalité au Service de Dieu lui et ses démons, jamais dans la Bible tu vas trouver un homme qui après avoir été envahie pas des démons s'être mis à commettre des meutres horribles, le Dieu Tout Puissant ne le permet pas d'aucune façon. Prenons un exemple assez connu de la Bible, l'homme qui avait en lui le Démon qui s'appelle Légion, ce démon n'a jamais influencé cet homme pour qu'il se suicide, pourtant quand le Seigneur Jésus l'a chassé de cet homme, ces démons avait reçu l'accord du Seigneur Jésus afin qu'il s'en aille dans un troupeau de porc, or ce troupeau de porc s'est noyé dans la mer, ce qui fut une grande perte pour le propriétaire de ce troupeau, parce que celui-ci avait au-dessus de 2,000 porcs, c'est pour cette raison que les gens avait demandé au Seigneur Jésus de quitter leur territoire ne voulant pas subir d'autre perte.

La question est la suivante; pourquoi les porcs sont mort alors que l'homme ne l'a pas été? C'est parce que Dieu ne tue pas son image, pour ce qui est de Satan son existance ne fait pas de doute à mon sens, Satan est un Fils de Dieu, car il ne peut pas avoir un individu qui soit au Ciel de Dieu et qui soit Mauvais, ce qui me pousse à te dire que le Mal n'existe que dans l'homme et non dans le Ciel de Dieu. Car il est bien clair que Satan aurait pu tuer Job, mais Dieu le lui avait interdit.

Conclusion, le Mal vient du coeur de l'homme, en lui il y a de l'ivraie et du bon grain, or quand le moment décisif sera venu, les Anges de Dieu vont séparé l'ivraie du bon grain, ce qui veut dire que l'homme va être débarrasser de son ivraie, il va lui rester que le bon grain, et Dieu va le récompenser pour le bien qu'il a fait durant sa vie. Je m'exuse si mon texte est long, mais je dois éclaicir d'autre points cruciaux. Dieu est infiniment Bon, l'homme a été fait à l'image de Dieu, je ne sais pas si le Coran l'enseigne, mais nous n'avons pas un Dieu Punisseur, si ça serait le cas, il serait injuste envers nous car nous n'avons pas la Force que ce Dieu possède, ni l'amour que Dieu possède, comment un Dieu Bon pourrais exigé la perfection alors qu'il sait très bien que nous ne pouvons pas être parfait justement à cause de l'ivraie qui est en nous.

D'autre part, Dieu est Logique comme aucun être humain le sera, ton intelligence ne t'a tel pas gratifié de l'esprit de logique? Ce que je t'ai dis n'est que la Pure Vérité selon le coeur de Dieu, j'ai hérité en quelques sorte de la Logique de Dieu, crois-moi Salâh, tout péché est Pardonné toute transgression de la Loi va être effacé, tu en aura plus souvenir quand tu vas être unis à ton Dieu qui est le même que le mien. Je ne connais pas le Coran, mais je connais mon Dieu, c'est le Dieu Tout Puissant, celui-ci est capable de rendre ton coeur plus blanc que la neige, sois-en assuré.


Starheater

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