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Ce Forum représente ma propre croyance en ce que j'ai appris et vu lors de l'étude des Religions Je suis très reconnaissant pour l’enseignement colossale qui en résulte et que ce forum fournit maintenant et dans laquelle je crois vraiment, je partage la recherche d’une vérité cachée et oubliée de la Bible, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et quelle est la vraie relation et connexion entre judaïsme, christianisme et islam ?
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Le Livre de la Genèse, un plagiat Babylonien !!!!!!!!!!!

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Wahrani

Wahrani
Admin

Je voudrai revenir un peu sur les patriarches, rois et prophètes depuis Abraham jusqu’aux dernières décennies.
Il faudrait que les Musulmans dont je fais partie en laissant de côté tout ce qui est ultra dans ce domaine réapprennent à lire et étudier ces mêmes écrits hébraïques et je commencerai par le Livre de la Genèse,
 
Qui est son ou ses auteurs ?
Certaines sources juives veulent que Moïse ait écrit ce livre, mais cela n’est dit nulle part Puisque Moïse avait vécu des centaines d’années après les derniers événements racontés par la Genèse (et plus de deux millénaires après les événements racontés en Genèse 1-11 selon une lecture littérale de la chronologie de la Genèse), il ne pouvait certainement pas être un témoin de ces événements. Aucune information n’est présentée comme révélée à qui que ce soit dans les données de la loi ou l’inspiration des prophètes.
D’autres traditions revendiquent son auteur Esdras, cet ouvrage  a été écrit ensuite, après le retour de l’exil à Babylone (539 avant J.C.), et a été influencé par la longue expérience babylonienne de captivité. Qu’Esdras a copié l'Enuma Elish  un épique babylonien avec l'épique de Gilgamesh.
Signalons que la littérature hébraïque, copiait simplement ou même empruntait aux nations du monde environnant à ce titre il y a lieu de noter que des textes qui ont été découverts au 19° siècle contenaient des chroniques mésopotamiennes de création et de déluge. Ces récits portent le nom de : Enuma Elish, Atrahasis et Gilgamesh.
Ces textes ont été écrits en akkadien, le langage des anciens Assyriens et Babyloniens. La valeur de ces textes  est  dans le fait qu’ils nous apprendraient d’où la Bible a tiré ses idées et  aident à comprendre ce qu’est la Genèse. (Un plagiat en bonne   forme) et surtout à permettre une autre manière de regarder la Genèse  qui ne serait jamais plus la même.
Dans quel but la Genèse a-t-elle été écrite juste un autre récit comme Enuma Elish. En fait, peut-être la Genèse est-elle juste une version Hébreu plus récente de ce récit Babylonien plus ancien ?
C’est dire qu’il y a une valeur réelle à comparer Genèse et Enuma Elish, que la Genèse n’est qu’une version légèrement retouchée de récits plus anciens faites dans d’autres cultures (Babyloniennes, Sumériennes, Egyptiennes, Cananéennes).
  
Atrahasis est le nom d’un personnage très semblable à Noé et cela signifie excessivement sage. L’épopée d’Atrahasis et une autre histoire ancienne appelée l’épopée de Gilgamesh ont beaucoup en commun, ainsi qu’avec le récit biblique du déluge.
Il est toutefois évident que ces deux textes ont un fond conceptuel commun que certains détails importants sont aussi partagés avec le Livre de la Genèse.
C'est ce que j'essaye de faire comprendre ici, que l’inspiration divine trop souvent évoquée dans l’écriture hébraïque ne tient que sur des mensonges, que la vérité y mettrait fin pour démontrer la véracité de ces faits.
Aujourd’hui, tous ceux qui ont étudié la Bible de prés, tirent une conclusion acceptée par tous, que les histoires racontées par la Bible semblent mythiques et inexistentielles, qu’il n’y eut jamais de grande monarchie et que le roi Salomon n’a jamais eu de grand palais dans lequel il hébergeait ses 700 épouses et 300 concubines.
Ce furent des scribes postérieurs qui inventèrent et glorifièrent un puissant royaume juif établi par la grâce divine. Leur glorieuse imagination a aussi produit les histoires, de paternité abrahamique, de la lutte de Jacob avec Dieu, l’exode d’Égypte et le passage de la Mer Rouge, la conquête des Cananéens et l’arrêt miraculeux du soleil.
C’est à juste titre que nous constatons que les auteurs et les scribes de la Bible, ont tenus surtout à rester de véritables juifs   de la Haskala.  Ruth la Moabite, Rahab la prostituée de Jéricho, la femme syro phénicienne, le Centenier romain, sont des figures clé de l’Écriture, qui tous ont acceptés leur situation par rapport à la descendance d’Abraham via Isaac.
Il est clair qu'Abraham venant de Mésopotamie correspond à une récupération et la reprise du thème de la paternité d'Abraham avec les juifs qui se considèrent comme les fils du personnage d'Abraham, comme cela apparaît dans le onzième chapitre de la Genèse.
Cependant, il faudrait signaler que pour Abraham et ses descendants, ils n’étaient pas des Juifs et n’avaient aucun lien avec les enfants d’Israél, ni être comme le père du peuple juif et j’estime à mon tour que la paternité abrahamique n'est pas une garantie d'élection, ni un avantage du ciel, ni  une faveur divine accordée à certains élus au détriment des autres.
On sait que les juifs se sont toujours écartés de leur religion au point que Dieu voulait les détruire, puis les rejette en les privant de leur indépendance après le  règne du roi Sédécias, et définitivement après la destruction de Jérusalem en 70 et 135 de notre ère.
Le retour du temps d’Esdras et Néhémie n’a jamais été le signe que Dieu se repentait. Les juifs dépendaient des séleucides  sauf à un rare moment où le roi de Syrie laissait aller un peu aux juifs puis ce fut Rome qui devint maîtresse de Jérusalem.
Le seul lien qui rattachait les juifs était leur religion mosaïque qui se composait alors de deux partis:
Les saducéens qui niaient 90% des Ecritures et étaient les maîtres du Temple, saducéens qui vivaient du reste, plus en mode grecque et romaine qu’à l’israélite et les fameux pharisiens qui appliquaient la loi de Moïse avec une telle rigueur que beaucoup d’entre eux se tournèrent vers la nouvelle doctrine, celle de Jésus Christ, pour échapper au carcan des pharisiens.

Quand les romains détruisirent Jérusalem et son culte, les saducéens disparurent et avec eux la classe dirigeante du Temple. Les pharisiens changèrent alors totalement leur tactique contre les chrétiens puisqu’ils ne pouvaient plus se réclamer descendant d’Abraham. Ils fondèrent une école rabbinique, non pas pour défendre leur judaïté mais combattre la doctrine et leur principal but fut de détruire le christianisme.
Ce que je pourrai ajouter à propos du livre de Genèse, un ouvrage avec un contenu sulfureux, même selon les épreuves de l’époque, donc la Genèse est un recueil de mythes, et son sacré Auteur avec un acte astucieux, un ton solennel, nous livre une Alliance divine, un héritage spirituel et une terre promise qui fut donnée par Dieu à Abraham pour une communauté qui n’existait pas encore.
Abraham, cet homme vivait à Ur en Chaldée et comme il était riche il était l’un des notables de cette ville dont le dieu   était NIna, déesse de la lune. Or dans l’antiquité un homme très riche comme Abraham (300 serviteurs et un  nombre de  troupeaux) avaient obligatoirement une grande place dans la ville où il habitait, avec d’autres bien sûr.
Du reste les Ecritures ne donnent qu’un seul exemple à suivre Abraham: sa constance en la Foi d’un Dieu Unique mais pour le reste il n’est pas un modèle, car Abraham, en pur égoïste, chassa son fils et sa mère dans un désert et ce sans aucune pitié puisqu’il ne leur donna que de la nourriture pour un seul jour.
Quant au prétendu, le changement du Nom d’Abraham, mentionné dans le Livre de la Genèse, il s’agit juste d’une inversion mythique qui concerne le droit d’aînesse d’Ismaël et ses conséquences en matière d’héritage, l’auteur  du Livre de la Génése en juif déloyal cherchant à défendre le droit d’Isaac à l’héritage abrahamique, contre celui d’Ismaël, et il est très difficile d’accepter cette double paternité d’Abraham telle que le livre de la Genèse nous la présente.
Alors que les juifs n'ont «aucun lien concevable avec Abraham». Les récits sont d'ailleurs écrits de nombreux siècles après l'époque du personnage, cependant, la Bible elle-même suggère l'auteur de la Genèse en mosaïque, car Ac 15: 1 se réfère à la circoncision comme "la coutume enseignée par Moïse.
Ce qui m’amène à dire que la Bible n'est pas un livre de moral. Noé, ayant inventé le vin, se soûle. Abraham le prophète fortement apprécier pour son courage et sa foi, d'exposer la pudeur de son épouse, David a menti pour sauver sa vie. Une fois, devant ses ennemies, il a du faire le fou. Une autre foi, convoité par son désir et avoir commis l’adultère, la Bible reste un vulgaire texte politique, il n’y a plus de message divin...
Le mensonge d’un homme de Dieu n’est jamais une petite affaire, et dans la Bible, les auteurs bibliques ne condamnent pas expressément ces mensonges. Les prophètes sont sous souffle divin, ils ne commandent ni le mal, ni la turpitude et ni le blâmable. En vérité, combien les Prophètes sont au-dessus de ce qui a été dit sur eux.
En final je serai tenter de dire que les écrits juifs ne sont en fait qu’une sorte de Saga hébraïque comme par hasard descendante d’Abraham. Alors il serai donc important de dire que tous les patriarches depuis Adam à Jacob n’ont jamais été des juifs ou des enfants d’Israél, ni des personnages bibliques !!!!!
Le livre de Genèse ne présente aucune source quant à l’histoire d’Abraham écrite plusieurs siècles, il me semble que cette histoire est trop bien décrite avec beaucoup de détails qui on échappés au facteur TEMPS qui sépare ces evenement à leur écriture. Donc cette histoire est bien fausse et l’auteur ne voulait que lui donner un cachet juif.

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Wahrani

Wahrani
Admin

grit a écrit:
Comment Muhammad qui était analphabète d'après vous, qui n'a pas été un témoin de la création a-t-il su que Dieu a mis 6 jours pour créer le monde? S 32: 4, 7, 9 - Comment a-t-il su qu'Adam fut le premier homme dans le paradis terrestre , qu'il ne devait pas toucher l'arbre interdit et qu'il fut chassé du paradis ?  s 2: 30 à 36
Que Noé était un prophète de Dieu? Qu'il y a eu un déluge ?  S 11: 37, 38, 40
Comment a-t-il su que Moïse a reçu le livre et le discernement .  S 2: 51 à 53
Comment a-t-il connu l'histoire d'Abraham contenu dans la Genèse ?  S 2: 124, 132, 133, 136, = l'histoire  de Jésus et j'en passe .....
AMICALEMENT
Comme réponse je commencerai par la déluge mentionné dans le Livre de la Génése, Il y a des preuves que des civilisations brillantes, vivant avant la date du cataclysme, ont continué à exister, après les grandes inondations supposées avoir effacé toute trace de vie.
 
Les civilisations sumériennes, chaldéennes, babyloniennes, égyptiennes, assyriennes, pour ne citer que les populations environnantes n’ont jamais été décimées par le Déluge Universel. Pareillement pour les populations situées plus à l’Est,  de nombreux centres urbains vivaient dans la quiétude et la prospérité.
 
Ces preuves sont suffisantes pour réfuter la théorie d’un Déluge Universel comme rapporter dans le livre de Genèse qui conte une légende mythologique sous inspiration divine. !!!!!!!.
 
Pour cette raison, le récit coranique, contrairement à la Bible, est un agrégat de plusieurs extraits qui sont répartis à travers le corpus.
Le Texte coranique ne flirte jamais aussi dangereusement avec l’invraisemblance et les contes de fées. Les récits concernant la création, sont traités avec mesure et aucune divergence par rapport aux données scientifiques ne peut être décelée. Il est rassurant pour le musulman de savoir que son inspiration est puisée aux sources de la vérité.
 
Faire  renaître l’humanité après le déluge de Noé n’est qu’un mythe de la Genèse. Par ailleurs les spécialistes considèrent les récits sur Abraham comme en bonne partie légendaire et théologique. Ils sont d'ailleurs écrits de nombreux siècles après l'époque supposée du personnage.

la Genèse est une collection de légendes et d'autres récits mythologiques qui étaient vraisemblablement connus des rédacteurs bibliques, comme ceux de l'Enuma Elish,  d'Atrahasis et   de Gilgamesh.
Le Livre de la Génése, c’est juste inspiré du cataclysme de l’épopée de Gilgamesh pour inventer son mythe du déluge universel.
Quant à Moise, cité comme auteur du Livre de la Génése, c’est juste une vision judéo-chrétienne qui ne repose que sur des conjectures, d’ailleurs l’écriture de l’hébreu à son époque était au stade rudimentaire.

Il résulte de tout cela que le Livre de la Génése n'est ni celui de Moïse, ni celui d'Esdras, mais un recueil de traditions et de récits fait par des docteurs Israélites.
 
La Bible n’est pas qu’une question de falsifications, un auteur catholique s’était penché là dessus Jacques Gruot, il a démontré incohérences et anachronismes par brouettes entières rien que dans la Genèse. Même les chrétiens n’ont plus de réponses, à part soit détourner le sujet, inventer des arguments vicieux et gourdes.
 
De toute manière, on peut parler inévitablement d’incohérences dans la Bible puisqu’il y a eu plusieurs rédacteurs qui ont successivement composé pour faire comprendre que : « Toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots » Gen 11:1
 
 Cordialement.

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Skander



Que propose-tu? Des critiques, c’est tout !!!!!
 
Madame tu n’es pas un modèle de charité pour moi, loin de la mais le genre d’hypocrite qui prie Dieu avec leur langue et qui sont loin de lui dans l’intimité de leur cœur …
 
Cher ami Wahrani, elle est vraiment pas belle en dedans cette  dame.
Et elle ne se rend même pas compte qu’à chacune de ses commentaires, elle nous met en plein dans les yeux toute les flétrissures de ses pensées par des citations de versets bibliques qui pour nous ne représentent que des Petits florilèges trouvés dans la Bible.
 
C’est à désespérer de voir comment on peut faire étalage de ses défauts en s’en glorifiant….
Tellement on est aveugle. !!!!!!
C’est beau le monde des bisounours, Arrêtez de boire Madame, comme le dit le Coran, tu aura plus de chance de vivre plus longtemps !
Personnellement lorsque j’aurai besoin de ce soit disant catéchisme de Jéhovah, j’irai à la Cathédrale de ma ville.

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Skander



Seuls les témoins de Jéhovah ont toute la vérité, seuls ils ont une chance de salut, seuls ils sont I'organisation de Dieu et ils n’auraient pas manqué de le clamer haut et fort.
Alors Grit veut nous faire chanter en famille, pour nous donner sa Vérité.

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