Debat Culturel Inter Religieux
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Ce forum n'a pas pour but de condamner, de juger ou encore moins à critiquer qui que ce soit, aucune croyance, religion ou personne. Ce forum par une étude et une recherche a pour but de partager des grandes vérités cachées et de donner l’opportunité de voir et de juger par soi-même.
Ce Forum représente ma propre croyance en ce que j'ai appris et vu lors de l'étude des Religions Je suis très reconnaissant pour l’enseignement colossale qui en résulte et que ce forum fournit maintenant et dans laquelle je crois vraiment, je partage la recherche d’une vérité cachée et oubliée de la Bible, dans l'Ancien Testament et le Nouveau Testament, et quelle est la vraie relation et connexion entre judaïsme, christianisme et islam ?
Pour être en mesure de voir comment ces vrais faits solides sont les pièces manquantes qui rapprochent les croyances, qui nous concerne tous d’une manière ou d’une autre au quotidien et apportent des réponses aux questions que beaucoup d’entre nous posent.
Wahrani
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Debat Culturel Inter Religieux » Christianisme » Est ce que Jésus est le fondateur de l'Eglise?

Est ce que Jésus est le fondateur de l'Eglise?

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anaska


Selon Matthieu chapitre 16 extrait

13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme ? 14 Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle 19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. 20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.


Marc chapitre 8 extrait

27 Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa en chemin cette question : Qui dit-on que je suis ? 28 Ils répondirent : Jean Baptiste; les autres, Elie, les autres, l'un des prophètes. 29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ. 30 Jésus leur recommanda sévèrement de ne dire cela de lui à personne.

Luc chapitre 9 extrait

18 Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question : Qui dit-on que je suis ? 19 Ils répondirent : Jean Baptiste; les autres, Elie; les autres, qu'un des anciens prophètes est ressuscité. 20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu. 21 Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne. 22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Selon Matthieu c'est Jésus qui a fondé l'Eglise

Ne pensez vous pas que les versets 18 et 19 sont des ajouts tardifs?

http://foietreligion.forumotion.com

Wahrani

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Admin
@anaska a écrit:Selon Matthieu chapitre 16 extrait

13 Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme ? 14 Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis ? 16 Simon Pierre répondit : Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle 19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux : ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. 20 Alors il recommanda aux disciples de ne dire à personne qu'il était le Christ.


Marc chapitre 8 extrait

27 Jésus s'en alla, avec ses disciples, dans les villages de Césarée de Philippe, et il leur posa en chemin cette question : Qui dit-on que je suis ? 28 Ils répondirent : Jean Baptiste; les autres, Elie, les autres, l'un des prophètes. 29 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre lui répondit : Tu es le Christ. 30 Jésus leur recommanda sévèrement de ne dire cela de lui à personne.

Luc chapitre 9 extrait

18 Un jour que Jésus priait à l'écart, ayant avec lui ses disciples, il leur posa cette question : Qui dit-on que je suis ? 19 Ils répondirent : Jean Baptiste; les autres, Elie; les autres, qu'un des anciens prophètes est ressuscité. 20 Et vous, leur demanda-t-il, qui dites-vous que je suis ? Pierre répondit : Le Christ de Dieu. 21 Jésus leur recommanda sévèrement de ne le dire à personne. 22 Il ajouta qu'il fallait que le Fils de l'homme souffrît beaucoup, qu'il fût rejeté par les anciens, par les principaux sacrificateurs et par les scribes, qu'il fût mis à mort, et qu'il ressuscitât le troisième jour.

Selon Matthieu c'est Jésus qui a fondé l'Eglise

Ne pensez vous pas que les versets 18 et 19 sont des ajouts tardifs?
Quel est le sens des paroles si longuement controversées : sur ce roc je bâtirai mon Église ?
Et d’a­bord, qu’est-ce ici que l’Église, mot qui ne se trouve nulle part dans nos évangiles, sauf dans ce passage et dans Matthieu 18.17 ?
Le terme français Église est grec par son étymologie (ecclèsia), et dans la langue originale, il signifie toute assemblée ou plutôt convocation même en dehors d’un but religieux (Actes 19.39-40).
Le scribe se servit sûrement du mot hébreu kahal, qui désignait les convocations solennelles du Peuple israélite.
Par ce terme, l’auteur n’entendait pas désigner une Église particulière, mais l’ensemble de ceux qui croiraient en Jésus (il en est autrement au Matthieu 18.17).
Certains scribes ont falsifié certains passages du Nouveau Testament pour les harmoniser. le mot “église” est utilisé pour qualifier une assemblée laïque convoquée dans un but donné ou une assemblée laïque qui se forme toute seule
Le royaume des cieux a ici à peu près le même sens que le mot Église (verset 18), avec cette nuance que l’expression est plus générale. Le royaume de Dieu, en effet, est plus étendu que l’Église,.

Ce royaume, ainsi que l’Église qu’il s’agit de bâtir (verset 18), est envisagé figurément comme un édifice qu’on ouvre ou ferme au moyen de clefs.    

«Depuis que les moines connaissent par cœur de grande portion des Saintes Écritures, la tentation d’harmoniser les citations parallèles et discordantes fut grande, proportionnellement au degré de familiarité du copiste avec d’autres passages de la Bible. »
(Bruce M. Metzger, The Text Of The New Testament: Its Transmission, Corruption, and Restoration, Seconde Edition, Oxford 1968 pp197)
Enfin, d'autres interpolations existent toujours dans le Nouveau Testament même si les spécialistes, qu'ils soient chrétiens ou pas, n'ont plus aucun doute sur leur inauthenticité.
La majorité de ces interpolations sont détectables, cependant d’autres ont réussi à être considérées comme authentiques durant des siècles avant d’être repérées, et enfin, quelques interpolations existent toujours dans le texte du nouveau Testament même si tous les spécialistes les considèrent comme non authentiques. Il ne faudrait donc pas s’étonner de les voir retranchées dans quelques années…

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Al-Khansa

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@Starheater a écrit:Le Seigneur Jésus n'est pas le Fondateur de l'église de ce Monde, car il a dit, et je cite de mémoire: "Mon Royaume n'est pas de ce Monde". Ce qui veut dire que l'église qui devait être le Royaume de Dieu n'est pas son église. La Preuve est dans le fait qu'il dit à Pierre son disciple: "Pierre tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Église"
Or Pierre ne fut jamais celui qui oeuvra le plus pour l'église de Dieu, bien au contraire, c'est Paul qui fut le plus acharné à répandre l'Évangile du Christ. L'Histoire le prouve, l'église Catholique à succombé dans les Mains de Satan.
Starheater
Quand je vois certain commentaire des un envers les autres, je me demande si c’est des personnes chrétiennes qui répondent. Peut-être même qu’ils ne sont pas chrétiens mais que ce sont des personnes qui cherchent la presse a scandale dans le monde chrétien pour créer des discordes, la zizanie et de l’animosité  

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